Offipalsta.COM  

Palaa takaisin   Offipalsta.COM > Linkit muihin palveluihin > Elävä Arkisto > Corvette Finland > Vuosimallit 1984-1996
Rekisteröidy Offiblogit Yhteisö Kalenteri Viestit tänään Haku

Vastaus
 
Työkalut Etsi tästä viestiketjusta Näkymä
  #1  
Vanha 16.01.2003, 13:45
Guest
 
Viestit: n/a
Perusasetus

Veten -87 hankinta


Terve,
en ole vielä kerennyt tutustua Corvetten tekniikkaan oikeastaan yhtään, mutta suunnitelmissa on sellaisen hankinta. Kysyisin, että mitä kannattaa Vetestä tarkistaa ja syynätä erityisesti, kun sellaista on hankkimassa? Onko mitä tyyppivikoja?
Onko tekniikka muuten miten kestävä? Onko esim. joku kilometriraja (esim. 150tkm tms), missä vaiheessa joutuu melko varmasti uusimaan osia tai tekemään kallista remonttia?
Mitä muita neuvoja voitte antaa Corvettea hankkivalle?
Niin ja jos joku haluaa vaihtaa Vettensä kevyesti viritettyyn Sierra Cosworth 4wd -autoon niin minulla olisi tarjolla
-Mikko

Note! This message was posted anonymously!

Vastaa lainaten
  #2  
Vanha 16.01.2003, 23:02
Janne Janne ei ole kirjautuneena
Jäsen
 
Rekisteröitynyt: 14.03.02
Sijainti: Vantaa, .
Viestit: 58
Perusasetus

Lukaise ainakin tämän osion arkiston otsikko 1987 Corvetten osto.

Periaatteessa samat säännöt pätee kuin mitä tahansa käytettyä autoa ostaessa. Huonokuntoisen Vetten korjaaminen on vain huomattavasti kalliimpaa kuin "tavallisten" autojen.

Saman vuosimallin autoissakin saattaa olla eroja sekä teknisesti että varusteiden osalta.
Eräs lukemisen arvoinen kirja voisi olla Corvette Buyer's Guide (M. Antonick), jota ainakin Alfamer myy.

Jos -87 mallissa ei ole jotain erityisen tärkeää ominaisuutta, kannattaa ehkä laajentaa vuosimallihaitaria ja etsiä erityisesti hyväkuntoista yksilöä.
Muutoinkin maltti on valttia, vaikka autokuume olisikin saamassa jo otetta. Kannattaa käydä tutkimassa mahdollisimman monia yksilöitä, jotta saat vertailupohjaa. Vaikkapa clubin cruisingeissa ja jutella siellä omistajien kanssa.

Jos olet pääkaupunkiseudulta tai läheltä, olet tervetullut tutustumaan 87 malliini.




Vastaa lainaten
  #3  
Vanha 17.01.2003, 08:05
Guest
 
Viestit: n/a
Perusasetus

Janne on oikeassa, että corvetet voivat olla kunnoltaan hyvinkin erillaisia ja on syytä olla tarkkana ostovaiheessa. Kone ja laatikko ovat koeteltua tavaraa joten jos huollot on tehty ajallaan ja ajeltu "ihmisiksi", ei niissä juuri yllätyksiä ilmene.

Itselläni -84 vette oli ostaessa ihan kohtuullisessa kunnossa, mutta ikä kyllä vaikuttaa siihen, että on saanut harrastaa talvisin erillaisten pikku huoltojen ja korjausten kanssa. Elikä itse olen kokenut siten, että jos veten hankkii pitää olla budjetissa varaa erillaisten yllätysten korjaukseen ja kulutusosien vaihtoon. Sinällään en pidä vetten osien hintoja mitenkään ylihintaisina.
Tällä hetkellä on menossa n. 90000 ajetun autoni alustan puslien vaihto. Tuo 500 euron kulu polyuretaanipusliin oli kyllä aivan pakollinen, sillä ovat kyllä alkuperäiset siinä kunnossa, että ihan viime hetkellä olen asialla.

Jari



Note! This message was posted anonymously!
Vastaa lainaten
  #4  
Vanha 17.01.2003, 09:23
Guest
 
Viestit: n/a
Perusasetus

Lainaus:
quote:
Lukaise ainakin tämän osion arkiston otsikko 1987 Corvetten osto.
Jees, tuossa olikin aika paljon hyvää tietoa, katselin jo aiemmin arkiston juttuja, mutten silloin tuota huomannutkaan.
Lainaus:
quote:
Periaatteessa samat säännöt pätee kuin mitä tahansa käytettyä autoa ostaessa. Huonokuntoisen Vetten korjaaminen on vain huomattavasti kalliimpaa kuin "tavallisten" autojen.
Joo tähän olen jo valmentautunut cossu sierran kanssa Tälläisiä autoja hankittaessa tämä pitääkin alusta alkaen sisäistää, ettei niiden pitäminen ole yhtä kuin perus tojotan omistaminen.
Lainaus:
quote:
Saman vuosimallin autoissakin saattaa olla eroja sekä teknisesti että varusteiden osalta.
Eräs lukemisen arvoinen kirja voisi olla Corvette Buyer's Guide (M. Antonick), jota ainakin Alfamer myy.
Kiitos vinkistä! Pitänee laittaa tilaukseen.
Lainaus:
quote:
Jos -87 mallissa ei ole jotain erityisen tärkeää ominaisuutta, kannattaa ehkä laajentaa vuosimallihaitaria ja etsiä erityisesti hyväkuntoista yksilöä.
Muutoinkin maltti on valttia, vaikka autokuume olisikin saamassa jo otetta. Kannattaa käydä tutkimassa mahdollisimman monia yksilöitä, jotta saat vertailupohjaa. Vaikkapa clubin cruisingeissa ja jutella siellä omistajien kanssa.
Ei minulla mitään erityistä syytä ole juuri -87 vetteä hankkia, sellainen olisi vain tarjolla. Mutta budjettisyistä olen kuitenkin ajatellut hieman vanhempaa mallia ja mielellään katalysaattoriton malli kiinnostaa enemmän, ettei sitten päästöarvojen kanssa tarvitse pelleillä niin paljon.
Onneksi tässä ei ole mitään kiirettä, kesään on vielä aikaa, joten pystyn hankkimaan tietoa paljon ennen kuin todellinen ostaminen on käsillä. Talliinkaan ei enää mahdu kolmatta autoa, joten sekin rajoittaa veten hankintaa nyt talvella Tosin talvella auton voisi saada halvemmalla kuin keväällä, jolloin kaikilla on vettekuume kuumimmillaan...
Lainaus:
quote:
Jos olet pääkaupunkiseudulta tai läheltä, olet tervetullut tutustumaan 87 malliini.
Harmi kun en ole sieltä päin, tosin työmatkoja teen sinne aika paljon. Olisi kyllä mielenkiintoista jutella asiantuntijan kanssa ja tutustua muutenkin vetteen tarkemmin.
-Mikko





Note! This message was posted anonymously!
Vastaa lainaten
  #5  
Vanha 17.01.2003, 09:38
Guest
 
Viestit: n/a
Perusasetus

Katsoin tuossa autoliikkeiden Corvette-tarjontaa ja silmiin osui Matin Rengas ja Auto Oy:ssä myynnissä olevan yksilö (http://www.matinrengas.fi). Onko kenelläkään mitään tietoa kyseisestä autosta, oletteko käyneet katsomassa? Itse en pääse katsomaan, kun asun täällä keskellä Suomea. Perustiedot soittelen itse ja kysyn, mutta jos joku on käynyt katsomassa ja osaa kertoa todelliset tiedot niin kiitän
-Mikko

Note! This message was posted anonymously!
Vastaa lainaten
  #6  
Vanha 17.01.2003, 13:07
Guest
 
Viestit: n/a
Perusasetus

No, jos asut keskisuomessa, niin pistäydypä katsomassa ja keskustelemassa Jämsässä, niin saat tutustua Corvetten saloihin, on kaksikin Corvettea tallissa ja paljon muita jenkkejä ja mp-pyöriä. Jos kiinnostaa niin soita 0400-477239, Pekka.

Note! This message was posted anonymously!
Vastaa lainaten
  #7  
Vanha 17.01.2003, 14:48
Guest
 
Viestit: n/a
Perusasetus

Lainaus:
quote:
No, jos asut keskisuomessa, niin pistäydypä katsomassa ja keskustelemassa Jämsässä, niin saat tutustua Corvetten saloihin, on kaksikin Corvettea tallissa ja paljon muita jenkkejä ja mp-pyöriä. Jos kiinnostaa niin soita 0400-477239, Pekka.

Note! This message was posted anonymously!
Tai itse asiassa en ihan niin keskellä Suomea ole, vaan täällä Kuopion kupeessa. Mutta maaliskuun ensimmäisellä viikolla ajelen kyllä Jämsän ohi pariin otteeseen niin voisinpa vaikka pistäytyä (jos emäntä malttaa pysähtyä sen verran). Laitoin numeron ylös ja soittelen silloin tarkemmin, jos vaikka kävis aikataulut yhteen.

Note! This message was posted anonymously!
Vastaa lainaten
  #8  
Vanha 17.01.2003, 20:05
Vette90 Vette90 ei ole kirjautuneena
Jäsen
 
Rekisteröitynyt: 26.12.02
Sijainti: Turku, Finland.
Viestit: 50
Perusasetus

Well, well....
-87 DIGIDASH = ongelmia. Itse en hankkisi kyseistä C4:sta. <img src=icon_smile_dissapprove.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_dissapprove.gif border=0 align=middle>
Jos olet kiinnostunut -90 mallista ja olet valmis maksamaan, ota yhteyttä.
Auto on varmasti www.oikotie.fi listoilla vieläkin ??

Danne


Vastaa lainaten
  #9  
Vanha 18.01.2003, 12:13
ToniH:n Avatar
ToniH ToniH ei ole kirjautuneena
Aktiivijäsen
 
Rekisteröitynyt: 05.04.02
Sijainti: Finland.
Viestit: 174
Perusasetus

&gt; Ei minulla mitään erityistä syytä ole juuri -87 vetteä hankkia,
&gt; sellainen olisi vain tarjolla. Mutta budjettisyistä olen kuitenkin
&gt; ajatellut hieman vanhempaa mallia ja mielellään katalysaattoriton
&gt; malli kiinnostaa enemmän, ettei sitten päästöarvojen kanssa tarvitse
&gt; pelleillä niin paljon.

You are out of luck tuossa asiassa. Katalysaattorit tulivat jenkkiautoihin 70-luvulla. Vuodesta en oo ihan varma. Niitä ei saa Suomessa poistaa ja kaikkien 1978 ja uudempien autojen päästöt mitataan ja ne pitää olla kondiksessa. Eli ainakin katin kuoret pitää sieltä auton alta löytyä ja päästöjen mennä oikeaan haitariin. On tietty poikkeuluvilla olevia muuttoautoja jne. joista saastelaitteet puuttuvat mutta en usko, että löydät semmosta C4:sta eli 84-96 Vetteä.

Muista kattoa autosta: pyöränlaakerit, pallonivelet, jarrut, kolarijäljet jne. Mitään vääntynyttä runkoa ei sitten korjaa millään. Vanteet olisi hyvä olla kunnossa, Vetteen on vannevalikoima Suomessa täysin olematon ja ulkomailta roudattunakin maksaa vähän eri malliin kuin jotkut millemigliat täällä. Ikkunantiivisteet ovat myös kalliita joten kiva olisi jos ne ovat kunnossa mutta se on harvinaista. Tiivisteiden rasvaus kuuluu huolto-ohjelmaan mutta tiedän itseni lisäksi vain 1 henkilön, tähänkin keskusteluun on osallistunut, joka sitä tekee.

Katso auto muuten sitten tarkkaan: yhteinen nimittäjä noin hattuarviona 50% Vetteille Suomessa on se, että omistajalla ei ole ollut rahaa, osaamista, järkeä tms. pitää auto tiptop-kunnossa. Eli täällä on erittäin paljon myös laiminlyötyjä autoja. Vette kestää todella kauan hyvin huollettuna. Pyydä huoltohistoria nähtäväksi ja iso kasa kuitteja on iloinen asia

Sitten tätä mä hoen kaikille: Vette on urheiluauto mutta sen ei kuulu kolista, ravistaa, paukkua, räkiä, käydä epätasaisesti tai muuta semmoista mitä Tojotakaan ei tekisi, riippumatta siitä mitä myyjä sanoo (oma kokemus - Rintajouppi: "tää on urheiluauto, sen kuuluu tehdä tota", kävelin pois päätäni puistellen ja ostin ehjän auton). Kaikki äänet ja efektit mitkä ovat epänormaaleja tavallisille autoille ovat sitä normaalisti myös Vettelle. Tällä tarkoitan mekaanisia asioita mutta en sisustan natisemista joka on aika yleistä ja siitä ei kannata pelästyä. Natinat saa pois kun näkee vähän vaivaa. C4 Vette on lopulta varsin sivistynyt urheiluauto vaikka alusta voikin olla hammaspaikkoja irroittavan kovaksi tehty.

Ota netistä myös optiokoodilista ja vertaa sitä auton vastaavaan niin tiedät auton välitykset ja varusteet. Käy tuolta läpi tech specksit ja options/productions kullekin vuodelle niin näet mitä uutta kunakin vuonna tuli ja mitkä olivat tehot jne: http://www.corvetteactioncenter.com/specs/index.html

Kysy sitten täällä onko kyseinen kombinatzione millainen.


Onnea etsinnälle!

Toni

Vette '91
Kupla ´67
Kupla '00
Land Rover '66
Vastaa lainaten
  #10  
Vanha 18.01.2003, 23:13
Janne Janne ei ole kirjautuneena
Jäsen
 
Rekisteröitynyt: 14.03.02
Sijainti: Vantaa, .
Viestit: 58
Perusasetus

Muistaakseni katalysaattori tuli Suomessa pakolliseksi uusissa henkilöautoissa 90-luvun taitteessa siirtymäajalla. Tänä aikana rekisteröidyt katalysaattorilla varustetut autot saivat ilmeisesti verohelpotuksia, eli on tyyppihyväksytty katin kanssa eikä sitä saa poistaa. Tätä ennen katalysaattoria ei ole vaadittu, eikä ole voinut edes käyttää, koska lyijötöntä bensiiniä alettiin kait myydä vasta 80-luvun lopulla.
Vähäpäästöisiksi merkittyjen autojen (vuosimallista riippumatta) saastelaitteisiin ei saa kajota.
C4 Corvetten Export-versiota on saanut ainakin v.87 vielä lyijylliselle polttoaineelle sopivana. Eli varmaankin myös ilman katalysaattoria.
Ehjä vakiokuntoinen vette läpäisee nuo ei-vähäpäästöisen päästörajat mennen tullen ilman katalysaattoriakin.
Niistä tuontiautoista, jotka on saanut katalysaattorivähennyksen ei varmaankaan saa kattia poistaa, vaikka olisi vanhempikin.
Katsastuskonttoreilta selviää varmaan mistä vuodesta lähtien Vette on tyypitetty katin kanssa ja muutenkin tarkemmin nuo asiat.


Edited by - Janne on 18/01/2003 23:15:30
Vastaa lainaten
  #11  
Vanha 20.01.2003, 08:08
Guest
 
Viestit: n/a
Perusasetus

-87 ja vanhemmista kattien poisto onnistuu muutoskatsastamalla, tein niin kuluvana kesänä. Ja menee tosiaankin läpi päästöistä heittämällä.

Note! This message was posted anonymously!
Vastaa lainaten
  #12  
Vanha 20.01.2003, 09:43
Guest
 
Viestit: n/a
Perusasetus

Kiitokset kattavista vastauksista! Kunhan löydän hyväkuntoisen ehdokkaan niin laitan sitten viestiä tämän otsikon alle. Jospa sitten keväällä pääsisi vettellä cruisailemaan

Note! This message was posted anonymously!
Vastaa lainaten
  #13  
Vanha 22.01.2003, 21:41
esapee esapee ei ole kirjautuneena
Aloittelija
 
Rekisteröitynyt: 24.01.02
Sijainti: Finland.
Viestit: 16
Perusasetus

Lainaus:
quote:

Tällä hetkellä on menossa n. 90000 ajetun autoni alustan puslien vaihto. Tuo 500 euron kulu polyuretaanipusliin oli kyllä aivan pakollinen, sillä ovat kyllä alkuperäiset siinä kunnossa, että ihan viime hetkellä olen asialla.
Tarkoittaa ilmeisesti 90 000 mailia? Itse olen pohtinut samaa remonttia omaan 85:een (n. 90 tml). Miten kyseinen ongelma käytännössä tuntuu? Voiko puslat olla väljät noilla maileilla? Oma autoni vaeltelee ja hakee uria. Pikaisessa tarkastuksessa ja esim. katsastuksessa väljää ei ole löytynyt.

Vastaa lainaten
  #14  
Vanha 23.01.2003, 08:24
Guest
 
Viestit: n/a
Perusasetus

Tarkoittaa kyllä ihan kilometreiksi muutettuna 90000 km. Välykset ei kyllä näy kovinkaan hyvin puslista päällepäin, mutta kun ne purkaa pois, näkee niiden "pettämisen". Katsastusmies niitä tuskin pystyy havaisemaan ennenkuin alkaa olla metalli metallia vastassa!
Edessä minun -84:sen puslat edessä oli vielä sellaiset, että vaihto ei olisi ollut ihan pakollinen, mutta takana oli sisäholkit kuluttaneet useimpien kumien reijät soikeiksi!
Itse havaitsin tuon ongelman tiukoissa S-mutkissa jossa tulee nopea suunnan vaihto. Perä teki ikävää liikettä ikäänkuin tiessä olisi ollut ylimääräisiä uria.
Uraherkkyys johtunee paljolti myös leveästä rengastuksesta ja siitä että meillä nuo tiet ovat pahoilla urilla.
Keväällä sen sitten näkemään paljonko puslaremontti auttaa, kun pääsee testaamaan sekä radalle että tielle.

Jari

Note! This message was posted anonymously!
Vastaa lainaten
  #15  
Vanha 23.01.2003, 19:50
esapee esapee ei ole kirjautuneena
Aloittelija
 
Rekisteröitynyt: 24.01.02
Sijainti: Finland.
Viestit: 16
Perusasetus

Toivottavasti ajettavuus paranee. Täytyy harkita samaa remppaa.
EsaP

Vastaa lainaten
  #16  
Vanha 28.01.2003, 09:37
Gurkis Gurkis ei ole kirjautuneena
Jäsen
 
Rekisteröitynyt: 04.12.01
Sijainti: Finland.
Viestit: 50
Perusasetus

Aikoinaan mun kasivitosessa uraherkkyys väheni pöyränkulmien säädön jälkeen. (Palattiin tehdas-arvoihin.)

Vastaa lainaten
  #17  
Vanha 29.01.2003, 13:57
Guest
 
Viestit: n/a
Perusasetus

Kaverilla on -87 vette alkuperäinen suomiauto siinä ei ole kattia

Note! This message was posted anonymously!
Vastaa lainaten
  #18  
Vanha 02.02.2003, 13:48
Guest
 
Viestit: n/a
Perusasetus

Moi!

Tuossa aiemmin edellä viitattiin että C4:n digidash = ongelmia. Voi hyvinkin olla, mutta ne voi korjata. Kunnostettuja mittaristoja on saatavana jopa edulliseen hintaan. Omassa autossani oli sellainen vika, että mittariston taustavalot eivät aina toimineet, vastapainona sille vilkkujen ja kaukovalojen merkkivalo paloivat koko ajan. Vika oli irronneessa tinauksessa mittariston sisällä. Käytin mittaristoa Lahden mittarihuollossa, jossa yllätyksekseni ryhdyttiin heti töihin. Työ kesti tunnin ja tuli maksamaan 20 mk. Samalla vaihdettiin uudet mittariston taustavalon lamput ( ihan normaalit lamput halogeenien sijaan ) jotka eivät kuumene niin paljoa. Korjaaja tiesi vian johtuvan juuri siitä. Jotta normaalit lamput käyvät, on vaihdettava myös lampun kannat. En muista lamppujen wattimääriä, mutta kokeilimme sopivan vaihtoehdon ( ehkä 5w reunoilla ja 3w keskellä ). Mittaristo on nyt sopivan kirkas, ainut heikkous on se että taustavalon himmentimellä ei ole vaikutusta muuta kuin keskikonsolin valoihin, mutta se ei todellakaan haittaa. Alkuperäiset halogeenilamput tuli kyllä hommattua (sikakalliit)kaiken varalle, jos kyseinen himmennyksen toimimattomuus jostain syystä rupeaisi tympimään. Kyseisen korjaajan mukaan taustavaloja ei kannata pitää kaikkein kirkkaimmassa asennossa, sillä halogeenien korkea kuumuus rasittaa tinauksia ja muita komponentteja.

t. JPSH (vette -85)

Note! This message was posted anonymously!
Vastaa lainaten
  #19  
Vanha 15.02.2003, 02:27
Guest
 
Viestit: n/a
Perusasetus

Ylimääräisiin kuluihin ja korjausinnostuksiin saa kyllä varautua. Tässä dataa siitä miten mun on käynyt:

Vuonna 2001: varaosiin meni 1811eur ja bensoihin 797eur
Vuonna 2002: varaosiin meni 277eur ja bensoihin 587eur

Näiden päälle tietysti aina joka vuosi vakuutus(500eur), autovero(84eur) ja katsastusmaksu(33eur)

Tossa siis mun kaksi ekaa omistusvuotta. Saa nähdä miten tulee tuhlailtua tänä vuonna 2003!

Note! This message was posted anonymously!
Vastaa lainaten
  #20  
Vanha 06.11.2004, 05:12
somnamnaa somnamnaa ei ole kirjautuneena
Tulokas
 
Rekisteröitynyt: 01.11.04
Sijainti: helsinki, Thailand.
Viestit: 6
Perusasetus

Todella halpaa menoa on ollut!!!
Hienoa että tällaisilla kuluilla voi ajella urheiluautolla.


Vastaa lainaten
  #21  
Vanha 08.11.2004, 21:24
BlackJack BlackJack ei ole kirjautuneena
Jäsen
 
Rekisteröitynyt: 21.06.04
Sijainti: Finland.
Viestit: 55
Perusasetus

Joo tosiaan kokemuksesta voin sanoa että huonokuntoisen vetten kuntoon laittaminen maksaa enemmän suhteessa kuin jonkun muun auton!!! Mutta toisaalta hyvä että joku viitsii laittaa että ei vettet lopu "sukupuuttoon"!!!
Vastaa lainaten
  #22  
Vanha 09.11.2004, 01:10
MIC4-90 MIC4-90 ei ole kirjautuneena
Aktiivijäsen+
 
Rekisteröitynyt: 24.03.03
Sijainti: Finland.
Viestit: 225
Perusasetus

C4:ssa on tuota elektroniikkaa melkein yhtä paljon kuin uusissa autoissa ja kokemuksella voin sanoa että kannattaa miettiä pitkään maksaako vaikka 5000euroa enemmän jostain silmäterästä kuin "säästää" oston yhteydessä tuo 5000euroa ja päätyä johonkin tarjous yksilöön sitten alkaakin pitkä huoltokierre helposti.
Itse tämän reitin kerran kolunneena voin vakuuttaa että mahdolliset Corveten vaihdot teen kyllä niin että maksan priima yksilöstä mielummin enemmän kuin korjaan kukkaro kuralla jotain ongelma pesäkettä.



-The Heartbeat of my Corvette is winning-
Vastaa lainaten
  #23  
Vanha 09.11.2004, 11:50
Firebird Firebird ei ole kirjautuneena
Aktiivijäsen
 
Rekisteröitynyt: 11.11.03
Viestit: 109
Perusasetus

Joopa joo. En tunne ketään, kuka olisi ostanut tietoisesti paskan auton pienellä alennuksella. Eiköhän ne tule enemmän tai vähemmän yllätyksenä jokaiselle. Koeajossa ja tsekkauksessa saa kuvan akuuteista vioista, ehkä, kaikki muu on pelkkää hyvää tai huonoa onnea. 80-luvun C4 on sen verran simmppeli nykylaitteisiin verrattuna, että kyllä siitä tolkun saa. Ehkä yleisin hairahdus on se, että kun ostaa 17.000 eur maksavan auton (100.000 markkaa!!) kuvittelee mielessään, että autonhan on oltava tosi hyvä. Todellisuudessa saat
vajaat 20 vuotta vanhan pelin allesi...


Vastaa lainaten
Vastaus


Käyttäjiä lukemassa tätä viestiketjua: 1 (0 jäsentä and 1 vierasta)
 

Pikalinkit

Samanlaisia viestiketjuja
Viestiketju Aloittaja Foorumi Vastauksia Viimeisin viesti
Osakasko hyvä hankinta joker Tekniikka & Jutustelu 2 18.08.2007 08:40
matkalla ryssiin...viisumin hankinta patrol88 Chit-Chat 4 28.05.2006 21:39
rengas hankinta ajankohtainen TJ Tekniikka & Jutustelu 0 18.03.2006 17:05
Vanhan rangen hankinta? Tekniikka & Jutustelu 20 19.03.2004 22:27
Veten hankinta Vuosimallit 1984-1996 11 05.09.2003 07:28


Sivu luotu: 15:22 (GMT +2).