Maasturin hankintaa

[Bj Andy]

Alkuperäinen kirjoittaja Nerd-O

Jeep wj ei sano yhtään mitään. Wrangleri? Qd ei myöskään sano mitään. Käsittääkseni jeepin dieselit on vm tekeleitä ja ei niitä täällä ole paljon kehuttu? Vähän muutoinkin tuo made in amerika laatu arveluttaa. Ja tosiaan kun itsellä oli se cherokee muinoin niin voi hemmetti mitä sähkövirityksiä sinne tehdään jo tehtaalla. Jos omissa sähkövirityksissä ei ole kehumista niin parempaa se on kuin jenkkien tekeleet siinä cherokeessa.

Yhdellä tutulla oli tuollainen delica muinoin. Kovasti kehui. Joutui luopumaan kun talvella lähti lapasesta ja meni katon kautta ympäri pellolle. Mut sen mukaan ei perudtu pajeroon. Kovin kauaa se ei sitä kerinnyt omistaa, joten en tie kuin paljon lopulta ois ollut pajero osaa.

Kolme jenkkiä itse omistaneena en käsitä mitä niissä on pelättävää. No ehkä se että 30 vuoden käytön jälkeen joutuu korjaamaan jonkun sähkölaitteen jota ei 10 vuotta vanhassa japsissa tai jossain euro kinnerissä ole olemassakaan. Ainoastaan jenkit osaa tehdä automaatit sekä mukaviksi että kestäviksi, ja edullisiksi korjata. Muut rämpivät jossain kaukana perässä.

Kaikissa laitteissa on vikoja, kaikki alumiini kannet menee halki jossain kohtaa, kaikki 400000 ajetut vaatii hitsausta joskus.

Oma ehdotus on se että ostat sen mikä tuntuu käteen sopivalta. Jos se on huono niin kyllä se tulee ilmi joskus.

[Jeepp]

Alkuperäinen kirjoittaja Nerd-O

Jeep wj ei sano yhtään mitään. Wrangleri? Qd ei myöskään sano mitään. Käsittääkseni jeepin dieselit on vm tekeleitä ja ei niitä täällä ole paljon kehuttu? Vähän muutoinkin tuo made in amerika laatu arveluttaa. Ja tosiaan kun itsellä oli se cherokee muinoin niin voi hemmetti mitä sähkövirityksiä sinne tehdään jo tehtaalla. Jos omissa sähkövirityksissä ei ole kehumista niin parempaa se on kuin jenkkien tekeleet siinä cherokeessa.

Seon Grand Cherokee ja QD= qudra drive, parhaimman selityksen löydät QD:sta googlesta mutta pää periaatein 100% hydrauliset lukot. Takaapaa alkaa sutia niin kytkee eteen vedon, ei voi jättää esim ristiriipuntaan.
http://www.youtube.com/watch?v=oJoODoMIeoI

Mulla on tuo 3.1 TD eikä ole koneessa muuta vikaa ollut kuun edellisessä 3.1td piti venakopan tiiviste vaihtaa.. eikä ole ollut kummassakaan sitä perus vikaa että sisäilman ohjuri läppien akselit menee poikki. ja tulee toiselle puolelle kylmää ja toiselle lämmintä.
syö matkassa 8.7/100km ja 20% offia ja loput kylä pyöritystä niin 9.8l/100km

Nyt rekkasin pakuksi oman niin vielä halvempi ajaa...

[Nerd-O]

Onko niissä kaikissa tuo qd vai jossain tietyssä mallissa? Perus autoilija kun ei osaa sanoa onko autossa sellainen vai ei. Siitä nuo Jeepit on hyviä että jos on jotain ongelmaa niin soitto jamantille niin vika yleensä löytyy ja neuvot miten se korjataan. Osatkin sillä oli aina hyllyssä.

Se jeep oli kyllä ihan mukava peli ajella, mut se laatu.. Tomaatti peliä en ole katsellut. En oikein osannut jeepillä ajella metsässä. Se tomaatti vaatii vähän erilaista ajoa. Se aina ryntäsi kaikkien kivien yli mikä ei ollut hyvä homma. En tie pitääkö niitä ajaa jotenkin jarrutellen tai jotain.

[offroadjouni]

Alkuperäinen kirjoittaja Jeepp

Seon Grand Cherokee ja QD= qudra drive, parhaimman selityksen löydät QD:sta googlesta mutta pää periaatein 100% hydrauliset lukot. Takaapaa alkaa sutia niin kytkee eteen vedon, ei voi jättää esim ristiriipuntaan.

Quadra-Drive on kyllä jotain ihan muuta kuin "100% hydrauliset lukot". Tuossa linkki -> http://en.wikipedia.org/wiki/Jeep_fo...Drive_.28WJ.29) jossa kerrotaan että autossa on Vari-Lok -lukot jotka on selitetty kertaalleen esim. offipalstalla -> http://forums.offipalsta.com/showthread.php?t=40063 .

[Jeepp]

Hyvä kun selvensit, akseleissa on sit jonku sortin kitkat.
Mulla ainakin lukee vaihekepin vieres et quadra-drive,, varmaan yleisin WJ:ssä, sit on näitä quadra trac yms.
Suosittelen käydä koeajolla tuomosella!

[Timo_L]

Alkuperäinen kirjoittaja offroadjouni

Quadra-Drive on kyllä jotain ihan muuta kuin "100% hydrauliset lukot"

Niin siis kyllähän se pyörintänopeuserot tasaa, eli käsittääkseni pahimmassa tilanteessa on ihan täyslukko. Perustuu tosin kitkapakkoihin ja tuohon gerotorin tuottamaan paineeseen -> kuluva systeemi verrattuna "oikeaan" lukkoon jossa jollain mekaanisella palikalla lukitaan koko systeemi umpijumiin.

Alkuperäinen kirjoittaja Nerd-O

Onko niissä kaikissa tuo qd vai jossain tietyssä mallissa? Perus autoilija kun ei osaa sanoa onko autossa sellainen vai ei.

Limited- malleissa on käsittääkseni kaikissa Quadra-Drive, muihin se on ollut optiona. Mutta se on helppo varmistaa kun katsoo vaihdekepin/ nelivedon valintakepin juureen missä lukee mikä nelivetosysteemi autossa on. Tosin joku nerohan senkin voi vaihtaa

Se jeep oli kyllä ihan mukava peli ajella, mut se laatu.. Tomaatti peliä en ole katsellut. En oikein osannut jeepillä ajella metsässä. Se tomaatti vaatii vähän erilaista ajoa. Se aina ryntäsi kaikkien kivien yli mikä ei ollut hyvä homma. En tie pitääkö niitä ajaa jotenkin jarrutellen tai jotain.

Yhden auton perusteella ei kannata vielä laatua haukkua, vaikka ei noi XJ- Jeepit mitään maailman laadukkaimpia autoja tosiaankaan ole.. Perustekniikka on kyllä erittäinkin hyvä (dieseliä lukuunottamatta), mutta muuten sitten erinäköisiä pikkuvikoja löytyy riippuen miten autoa on pidetty. Muovia riittää ohjaamossa ja muutenkin tietyistä jutuista näkee että halvalla ne tehdään, mutta mukavia pelejä ajaa ja automaatti on metsässä ihan ylivoimainen kepin hämmentämiseen verrattuna. Jos kivien yli on ryntäillyt niin sitten oli kuskissa vika eikä autossa

Dieseliä jos haluat niin kyllä minä noista VM:n tekeleistä pysyisin erossa. Uudemmat WJ:t on mersun koneella (2,7 CRD) ja automaatilla, on luotettavampia kuin italiaanot. Hinnat vain menee yli budjettisi jos haluaa kohtuukilsoilla ja parempikuntoista täältä ostaa. Saksasta, Virosta tai Ruotsista voisi saada jonkun kelpo vehkeen, veroista vain en tiedä mitään..

[Zeipii]

Joo en lähtis yhden auton perusteella haukkumaan. Itellä on XJ italiaano, eikä ole mitään sähköongelmia/ruostetta mitä tuolla ylempänä porisit. Jotain muuta on saattanut olla , niinkuin kaikissa muissakin autoissa. Voi olla ja on varmasti CRD kone parempi, mutta ei ole myöskään ollut kansiongelmia niinkuin täällä vehkutetaan. Koputetaan puuta.

[Nerd-O]

Onko tuo qd nyt sit etu ja taka akselilla? Jos se on kerran kuluva niin käykö siinä lopulta vaan niin ettei se toimi vai estääkö se ajon sitten?

[Jeepp]

Alkuperäinen kirjoittaja Nerd-O

Onko tuo qd nyt sit etu ja taka akselilla? Jos se on kerran kuluva niin käykö siinä lopulta vaan niin ettei se toimi vai estääkö se ajon sitten?

Siis
Perissä on kitkalukot! Jakolaatikossa tämä "kuluva" georotor" jos se kuluu niin luulis että etuveto katooaa mutten oo koskaan kuullut et 400 000 ajetussakaan ois mitään heikkoa. Kunhan muistaa oikeat öljyt vaihtaa ite vaihan joka kolmannnen moottoriöljyn vaihon yhteyessä eli 30 000km välein. Huoltokirja käskee vaihtaa muistaakseni 40k välein

Mulla on vetänyt aina kaikilla kun on ryösiny pahoissa paikoissa. Näissähän on jatkuva neliveto, sit hidas erikseen.
Käyppä koe ajaan niin et voi enää muuta ostaakkaan , ainaku joku käy tätä mun autoo koittaan ni tahtoo syttyä se jeeppi kuume.

[Timo_L]

Alkuperäinen kirjoittaja Nerd-O

Onko tuo qd nyt sit etu ja taka akselilla? Jos se on kerran kuluva niin käykö siinä lopulta vaan niin ettei se toimi vai estääkö se ajon sitten?

Alkuperäinen kirjoittaja Jeepp

Siis
Perissä on kitkalukot! Jakolaatikossa tämä "kuluva" georotor"

WJ:n Quadra-drive- systeemissä on sama levypakka + gerotor- paketti molemmilla akseleilla ja jakolaatikossa. Teoriassa on joo kitkalukko, mutta pystyy lukitsemaan vedon tarvittaessa kokonaan. Ainakin Jeepin tehdaskirjojen mukaan järjestelmä pystyy tarvittaessa ohjaamaan 100% vedosta yhdelle pyörälle. Kyllähän manuaalivaihteisen kytkinkin on luistamaton, miksei olisi tällainenkin? No, uskoo ken tahtoo

Normiajossa auto on käytännössä takaveto ja kun luistoa tapahtuu niin vekotin ohjaa mekaanisesti/ automaattisesti (ei siis mitään sähköisiä härpättimiä tai jarrujen kanssa pelleilyä) vetoa eteen tarpeellisen määrän, tarvittaessa aina siihen asti kun etu- ja takakardaani pyörii samaa vauhtia. Toimii nopeammin kuin viskokytkin, visko muistaakseni kerkeää mukaan ~1/8 kierroksen aikana. Aivan täsmälleen samat löytyy akseleilta (Vari-lok), ja samalla tavalla tasoittaa akseleiden väliset pyörintänopeuserot puolelta toiselle.

Hidas puoli jakolaatikossa on "yhtä puuta" eli mekaanisesti lukittu 50/50 voimanjoko, akseleilla vari-lok:it toimii samalla tavalla hitaalla ja nopealla puolella.

[JakeHammer]

Jeeppiä kehiin vaan! Mä kävin yhtä WJ:tä talvella koeajamassa, ja hiano oli! Se oli tosin 4,7V8, mutta silti!
Suosittelen!

[NewJuhani]

http://www.nettiauto.com/jeep/grand-cherokee/4880412

http://www.nettiauto.com/jeep/grand-cherokee/4833478

http://www.nettiauto.com/jeep/cherokee/4891316

http://www.nettiauto.com/jeep/grand-cherokee/4825950

Onko noissa Quadra-Drive?

http://www.nettiauto.com/mitsubishi/...-sport/4813913

http://www.nettiauto.com/mitsubishi/pajero/4918067

http://www.nettiauto.com/mitsubishi/pajero/4882606
7
http://www.nettiauto.com/mitsubishi/pajero/4898851
Katsastettu!
http://www.nettiauto.com/nissan/patrol/4909855
Isänmaallinen
http://www.nettiauto.com/nissan/terrano-ii/4901719

http://www.nettiauto.com/range-rover/vogue/2946197

http://www.nettiauto.com/land-rover/range-rover/4916329
9
http://www.nettiauto.com/land-rover/range-rover/4650631

http://www.nettiauto.com/land-rover/range-rover/4920344
Vähän yli hinta haitarin mut...mieluummin tää kuin bensa Jeeppi

"yks omistaja, tällaista ei kaikilla" EIKÄ TUU

http://www.nettiauto.com/uaz/315126/4077769
Nahkasisusta

http://www.nettiauto.com/volkswagen/country/4592204

http://www.nettiauto.com/volvo/xc70/4907533

http://www.nettiauto.com/volvo/c303/4914469
6
http://www.nettiauto.com/willys/-/4875761
Ehkä paras Jeeppi nettiautossa. Vähän laittoa

[-MaTTi-]

Alkuperäinen kirjoittaja JakeHammer

Jeeppiä kehiin vaan!

En uskaltais.

[Nerd-O]

Juup. Nyt kävi sitten niin että hilloille tuli vähän muuta käyttöä ja maasturit jäi vaihteeksi ostamatta. Golfistakin pääsin hienosti eroon ja sen jälkeen tulikin nuo muut kustannukset.. Joten aloin katsomaan Golfin korviketta. Idea oli löytää vielä pihimpi dieseli peli mikä kuluttaisi siis vähemmän ja tilaa olisi suurin piirtein saman verran.

Hieman vitutti kun nelivetoiset Golfit ja Octaviat meni melkein samantien. Audia olisi saanut kanssa, mutta niiden isolohkokoneiden kanssa on kuulemma paljon ongelmia. Joten taas joutui etsiin vajaa vetoista vaikka juuri sellaisesta pääsi eroon. Sitten löytyikin jokaisen masokistin unelma. Yaris Verso 1.4 D4D. Otin sit tuollaisen vaikka toitsut onkin täysin paskoja. Mutta PSA tuotteet olisi vielä paskempia. Ei oikein ollut hyviä vaihtoehtoja Joten huonoista vaihtoehdoista toi oli kait paras. Hieman kumma juttu kun tuohon peliin on vaihdettu kahteen kertaan kannen tiiviste ja kerran on vaihdettu täysi moottorin tiivistesarja. Ei kait toitsuihin tuollaisia pidä tehdä? Nehän pitäisi kestää isältä pojalle, ainoa että koppa katoaa siinä välissä. Tuo on onneksi ruostesuojattu pariin otteeseen.

Helvetin ruma laitehan se on. Mutta tilat on erittäin hyvät. Pieni suunnitteluvirhe käynyt keskimmäisen penkin kanssa. Sivupenkit katoaa hienosti lattian alle, mut keskipenkille ei ole paikkaa. Moottorikin on melkoinen tehopakkaus verrattuna Golfin SDI koneeseen. Yllättävän hyvän koneen toitsu on osannut tehdä. Tuntuu myös että tuo olisi Golfia hiljaisempi. Ajo-ominaisuudet ihan perseestä. Onneksi ei tule paljon ajeltua maantiellä vaan kehä 3 sisällä. Kaupungissa tuo on Golfia parempi, koska se on kaposempi ja lyhyempi. Mahtuu jopa Tapiolaan pysäköimään. Varustetaso on myös spartalaista tasoa. Ei kauko-ohjattua keskuslukkoa, ei sähköikkunoita, ei sähköpeilejä ja ajotietokoneesta löytyy täysin turha ominaisuus, eli näyttää keskinopeuden, minkä se myös laskee ihan perseelleen. Mitään muuta se ajotietokone ei osaakkaan näyttää. Orginaalin rokkikoneen viskasin meneen kun se ei löydä edes radiokanavia kunnolla. On myös hieman outoa että mittari ei pidä paikkaansa ollenkaan. 80 vauhtia kun ajelee niin oikeasti mennään 70. Rengaskoko vastaa alkuperäistä. Hieman outoa. Noh. Kesänakit tuohon joutuu kohta ostaa. Alla on Nokian onnettomat renkaat mitkä kuluu silmissä. Volvossa oli samanlaiset renkaat ja siinäkin ne kului silmissä. Ei voi suositella Nokian renkaita ellei halua joka vuosi uusia ostaa.

Talvea varten pitää saada jostain lämpöä tuohon autoon. Tässä muutamana aamuna kokeillut kuin se lämpiää niin 15km työmatkaa niin firman pihalla se alkaa lämmittämään. Sitä ennen puskee ihan kylmää. Joku lisälämmitin tuossa pitäisi olla, mutta nappulasta kun sen aktivoi niin moottorin tyhjäkäynti vaan nousee ja lisälämmitin pysyy hiljaa. Tietääkö kukaan voiko noita lisälämmittimiä itse putsata jollain? Olettaisin että se on karstoittunut ja toimii varmaan kun sen putsaa. Tietääkö kukaan mistä saisi edukkaasti webaston kellon? 680€ asennettuna on melko suolainen hinta vanhaan peliin.

[BJ-40/76]

Alkuperäinen kirjoittaja Nerd-O

Talvea varten pitää saada jostain lämpöä tuohon autoon. Tässä muutamana aamuna kokeillut kuin se lämpiää niin 15km työmatkaa niin firman pihalla se alkaa lämmittämään. Sitä ennen puskee ihan kylmää. Joku lisälämmitin tuossa pitäisi olla, mutta nappulasta kun sen aktivoi niin moottorin tyhjäkäynti vaan nousee ja lisälämmitin pysyy hiljaa. Tietääkö kukaan voiko noita lisälämmittimiä itse putsata jollain? Olettaisin että se on karstoittunut ja toimii varmaan kun sen putsaa. Tietääkö kukaan mistä saisi edukkaasti webaston kellon? 680€ asennettuna on melko suolainen hinta vanhaan peliin.

Eipä taida lämmetä pelkällä kellolla? siinä on siis webasto? mutta kiertovesipumppu taitaa puuttua?
-> tuossa kellossa tulee mukana varmaan uusi johtosarja ja kiertovesipumppu?
ja taitaa toimia väyläohjattuna; siis uutta softaa myös....
ja johonkin muutossarjaan tuli mukana myös liitäntä tankkiin (en muista oliko mikä lämmitin)

p.s ota webaston sulakkeet irti pariksi päiväksi, ja kokeile alkaako toimimaan

Jos on termotop niin todennäköisesti palopesän höyrystin on karstainen, siis se metalli villa? on karstoittunut, ja sitä ei kestä rapata, itse pesin ultraäänipesurilla vuorokauden (yli 10v vanha termotop c, ja kesät veneessä, talvet autossa -> asennettu yli 20 kertaa, ja aina vähintään 2. käyntiin asennuksen jälkeen, ja 2 kertaa jäänyt lähtemättä päälle-> silloin yllämainittu uä-pesu)

Osta uusi "tarvike" webasto, niin saat päälle vaikka puhelimella (sopivalla lisälaitteilla)
Noita dsl-lämmittimiä kannattaa käyttää mahdollisimman pitkiä pätkiä yhtäjaksoisesti; jos toimii auton oman ohjelman mukaan, niin saattaa syttyä ja sammua useamman kerran peräkkäin esim. talvipakkasella ruuhkassa seisoissa/ajettaessa -> karstaa pahasti!

[Bj Andy]

Eli taas osui omaan nilkkaan ja kipeesti..

No josko siellä toitsulla on ollu epäkelpo momenttiavain... Tai sitten siulla on vaan semmonen tuuri että kohdalle osuvat toyotatkin on jo ooppeleita...

[Nerd-O]

Tuo 680e hinta sisältää kellon, vesipumpun ja johtosarjan. Pelkät osat ois vajaa 490e. Loppu ois kuulemma 3 tunnin työstä korvausta. Tuo ei käynnisty automaattisesti vaan siellä on oma nappula mistä se käynnistyy ja sammuu. Uudenmaan autohuollon mukaan toitsuissa käytetään eperspräheriä (vai miten se nyt kirjoitetaankin). Kelloa tarvis siihen kun ei ole himassa tolppapaikkaa. Töissä voi käyttää taas tolppaa ja lataa samalla vaikka akkua.

Sit pitää vielä ratkoa miksei se pistä lämpöä. Tuossa pitäisi olla sähkövastukset lämpökanavissa tuomassa lämpöä. Ehkä nekään ei toimi? Hitto kun tuossa ei ole edes lämpömittaria niin ei tiedä kuinka lämpimänä kone käy. Sininen valo kyllä sammuu melko nopeasti, mikä kertoo sen että kone kyllä lämpiää. Tilasin tuohon dealerextremestä bluetooth obd lukijan. Androidille saa obd luku softaa niin voi luurilla seuraa tietoja. Sieltä pitäisi saada keskikulutukset sun muut ulos ja tuon moottorin lämpötilan.

[-MaTTi-]

Alkuperäinen kirjoittaja Nerd-O

ajotietokoneesta löytyy täysin turha ominaisuus, eli näyttää keskinopeuden, minkä se myös laskee ihan perseelleen. Mitään muuta se ajotietokone ei osaakkaan näyttää.

Tietääkö kukaan mistä saisi edukkaasti webaston kellon? 680€ asennettuna on melko suolainen hinta vanhaan peliin.

Onnea oikean automerkin valinnan johdosta!

Kyllä sieltä löytyy muutakin, painele trippi-nappulaa vai miten ne nyt menikään, kyllä sieltä löytyy kulutukset ja muutakin.

Osathan ei sisällä ku 50 €:n kellon, pari relettä ja 50 €:n vesipumpun + tietysti nipun johtoja. Puitiin jonku verran aihetta viime talvena, äiteen Jarikseen pitäis tehä sama homma: http://forums.offipalsta.com/showthr...t=14844&page=4

[Nerd-O]

Ei tuolla trip nappulalla tapahdu mitään. Näyttää vaan keskinopeuden. Kaverin verson kanssa vertailtiin niin sillä tosiaan näyttää muutakin tietoa. Eikä manuaali tunne tuollaista mikä näyttää vain keskinopeuden. Ehkä se namiskuukkeli on rikki? Alkaa kyllä epäilyttään tuo toitsun laatu minkä pitäs kestää isältä pojalle..

[Eskimo]

Kyllä nyt putosi pohja Nörtin tojotan haukkumiselta.

Nimittäin pitää olla Toyota-fetissi jo pitkällä kun Yaris Verson laittaa

Tästä on hyvä jatkaa Cruiseriin...

[farmforest]

Mee autokauppaan ja vaihda Isuzuun. Trooper 2.8 turbo on HYVÄ ja HALPA, pieniruokainen ja ennenkaikkea kestävä peli. No joo hitsaamaan sitä saattaa joskus joutua mutta eipä juuri pahempaa. Ja ovat tosiaan suurin osa noita 80-luvun "paskoja"
Saisit unelmiesi maasturin mistä ei herkkuja puutu. Keskuslukko, ohjaustehostin ja takalasinlämmitin eivät esittelyjä kaipaa. Ja tämä kaikki tosiaan halvalla. Fronterakin on isuzu. Tehty saman rungon päälle kuin trooper tai campo. Puppekin mahtuu kyllä takaloosteriin ja huoltoautoksi kun vielä rekisteröi niin avot!

Kunnon myyntipuhe ja oma isuzu on vieläkin paskana.

[T3Syncro]

Yarikseen vaan pidempää jousta ja korkeampaa rengasta, niin kyllä nuo toyota miehet huolivat jengiinsä
Takakontiin case kaljaa jakolaatikoksi, jaat siitä janoisille.

[Nerd-O]

Alkuperäinen kirjoittaja -MaTTi-

Osathan ei sisällä ku 50 €:n kellon, pari relettä ja 50 €:n vesipumpun + tietysti nipun johtoja. Puitiin jonku verran aihetta viime talvena, äiteen Jarikseen pitäis tehä sama homma: http://forums.offipalsta.com/showthr...t=14844&page=4

Sit kun tuon virität äitees yarikseen niin mä voin tuoda sulle tuon yariksen niin kokemuksella osaat siihenkin väkertää saman homman ;-) Voin maksaa extraa.

Alkuperäinen kirjoittaja T3Syncro

Yarikseen vaan pidempää jousta ja korkeampaa rengasta, niin kyllä nuo toyota miehet huolivat jengiinsä
Takakontiin case kaljaa jakolaatikoksi, jaat siitä janoisille.

No itseasiassa tuo tarvis vähän pidempää jousta. Pihasta kun lähtee niin siinä on se reunakivetys. Jos apparin paikalla joku istuu ja ajaa suoraan siitä kivetyksestä alas niin helmat ottaa kiinni. Ja jos takana istuu lapset niin samassa kohtaa vetokoukku ottaa kiinni. Ratkaisu asiaan on ajaa vinosti siitä niin ei ole tuota ongelmaa. Tainnut vähän jouset kyllä kuoleentua ajan myötä. Alkaa vaan entistä enemmän epäilyttään ettei tuo todellakaan kestä isältä pojalle. Ehkä se koskee vaan noita 80-luvun mätiä jojotia?

[NewJuhani]

Kai tohon jonkun 0.5" korotussarjan saa EMUlta

[Porvoon Hilma]

Alkuperäinen kirjoittaja NewJuhani

Kai tohon jonkun 0.5" korotussarjan saa EMUlta

Toyota-kerhoon pääsee ilman korostusjousiakin