|
Chit-Chat Tämä foorumi on tarkoitettu epämääräiseen jauhamiseen, eikä asian ole pakko liittyä suoraan offroadiin. |
|
Työkalut | Etsi tästä viestiketjusta | Näkymä |
#1
|
||||
|
||||
Ympäristö topiikkiAloitetaan vaikka autoista. Ja muusta energiasta. Nykyään pitää olla akku kalustoa, mikäs siinä. Uskon jotta toimii jossain. Mutta ei täällä keskellä ei mitään. Miten pitkälle sillä pääsee? Millainen sillä on hyöty aika? Yksi jo räjäytettiin. Jääkö siitä millainen, miten se sanotaan, hiilijälki? Itse en usko asian muutttuvan miksikään. Polttomoottorilla päästellään n. ? Vuotta. Ja akuilla n.10 vuotta. Kyllä, se tuuli/aurinko varmaan hyvä asia. Milläs tulee loput? Ps. Risu-Ukko Jatka tähän tekniikkamies
|
#2
|
|||
|
|||
Ei tule paristoleluja tähän talliin. En todellakaan ala autoa johdonpäässä pitämään ja epätoivoisena hakemaan ostospaikkoja senmukaan missä on a)ilmainen b) saavutettavissa oleva latauspiste… Niinkauan kun bensaa saa, niin sen voimalla kuljetaan. Jos/kun vety toimii tankattavana polttoaineena niin voin jo alkaa harkita vaihtoehtoisena.
Nyt patterikikottimiin tyrkytetään jos mitä etua, kauanko kestää että kuritus alkaa taas. Varmaan kaikki muistaa miten diiselautoja hehkutetiin ympäristöystävällisenä vaihtoehtona ja vähän annettiin siimaa veroissa ja polttoaineessa, vaan kuinkas kävikään Piti tuossa hiukan vihertää myös säästää kun oli tuo pörssisähkö. Ajattelin sellaisia muodikkaita aurinkopaneeleita. Tarkemmin tutkien aika pieni ja lyhytaikainen on tuotto verrattuna sijoitukseen. Lisäksi tuossa on vielä kysymysmerkkejä, koska niiden tuottoa (ellei peräti vain omistamista) aletaan ”verottamaan”, koska verkkoyhtiöt alkavat keräämään itselleen hyötyä menetetyistä siirtomaksuista? Arvenlen ettei kauaa mene kun kukkarollesi taas tunkee joku Tuulivoimakin voisi tulla kyseeseen, no sitä (kiinteistö)verotetaan jo ihan kunnolla. Järkevä ropelli on todella kallis investointi, eli sähkö tarvisi sitten kuluttaa(tuottaa) oikeenvaanjapaljon jotta siinä olisi järkeä. |
#3
|
||||
|
||||
Eikö kenenkään muun mielestä sähkö ole ihan vitun kallista? Siis kaikkine sivukuluineen ja ollut jo pitemmän aikaa. On totta, että se sähkoautoilijan ns. tankillinen on halvempi kuin fossiilista tankkaavalla, mutta pitää muistaa, että ei elämä ole pelkkää autoilua vaan sähköä käytetään paljon muuhunkin. Ja jos sähkön hinta suhteutetaan tuohon fossiilisten hintaan niin kohta taloaan sähköllä lämmittävät maksavat siitä pakosta tuhansia euroja enemmän vuodessa vaikka olisikin ilma- ja maalämpöpumput käytössä..
|
#4
|
|||
|
|||
Pari vuotta sitten soittelivat puhelinterroristit oikein häiriöksi asti, olis pitänyt alkaa säästämään sähkössä. Aurinkopaneeleilla.
Keskustelimme hetken aiheesta sähkölasku; sähkön kulutuksen osuus tuolloin noin 1/3 ja siirron osuus perusmaksuineen 2/3. Laskuista pääsis eroon, kun sanoo sähkösopimuksen irti. Miten sitten talvikuukaudet? Tuli hiljaista, sovimme ettei tarvi enää soitella. Pörssisähkösoppari on tällä hetkellä kallis, sähkön kulutus on nyt 3x siirtomaksu. Ilman sähköä ei kuitenkaan tule toimeen. Tosiasioiden tunnustaminen olis kaiken kaikkiaan näissä ympäristöasioissa paikallaan. Torniossa on talvella kylmempää kuin Torinossa, uskokaa tai älkää. Elämiseen, ihan lämmittämiseen ja valaistukseen tarvitaan enemmän energiaa. Syödäkin pitää enemmän, jos meinaa jaksaa ulkona liikkua. Alankomaissa uutisen mukaan maksetaan takkojen purkamisesta romutuspalkkiota. Kylmä tulis täällä monessa talossa pitemmän sähkökatkon aikana, jos ei tulisijoja olisi. Poliittisia päätöksiä ja niiden seurauksia... Energiaomavaraisuus pitäisi olla Suomen tavoite. Puu ja turve ovat parempia energian lähteitä kuin öljy tai kivihiili, ennen kaikkea taloudellisessa näkökulmassa. Tuovat työtä ja huoltovarmuutta omaan maahan, eikä raha periaatteessa virtaa rajojen ulkopuolelle. Vesivoimaloille löytyy edelleenkin tilaa Suomesta. Rajajoet Tornio ja Teno lienevät poissuljettuja naapurimaiden suuremman vesivoimakapasiteetin vuoksi, mutta Ounasjoen valjastaminen sekä Kemijoen vesistöalueen loppuun rakentaminen olisivat täysin mahdollisia. Politiikasta taas riippuen. |
#5
|
||||
|
||||
Lainaus:
Mutta se kilowatin siirto on halvempaa taksilla kuin lankoja pitkin ja tietty rekalla vielä halvempaa. Eli 2000 kWh siirto Lappeenranna simolantieltä Lemille maksaa sen n.150egeä ja 200 litran tynnyrillinen löpöä siitä vierestä tulee taksilla tai pakulla puoleen hintaan saman matkan. Ja kyse on siis edelleen siitä last mile, siirrosta eli vähittäismyyjältä asiakkaalle. Mutta koska tämä on ympäristö topicci niin on hyvä että se maailmankaikkeuden toiseksi kallein laitos tärähtää kohta toivottavasti käyntiin, eikä tulille. Toki sen helpotus Euroopan energiapulaan jäänee marginaaliseksi koska Saksa sammutti vuoden vaihteessa kolme ydinvoimalaa. Jotka se aikoo korvata kaasulla ainakin osittain. Joka taas on fossiilista ja nuijaa, varsinkin jos sillä tehdään sähköä ja Saksassa ei kesäaikaan sitä hukkalämpöä saa menemään mihinkään. EU kylläkin hakee maakaasulle vihreää statusta. Mitä se onkin jos metaani tehdään paskasta ja jätteistä. Muuten ihan yhtä fossiilia kuin öljykin. Vihreässä siirtymässä on keskitytty liiaksi loppukäyttäjiin, ja unohdettu tuotanto. Siinä kun jokainen öljyn maalämpöön vaihtava tulee kuluttajaksi jäljelle jäävien voimalaitosten perään, niin homma uhkaa mennä mönkään koska kapasiteetti tulee vastaan, ja hinnat alkavat karkaamaan. En tiedä löpön hintaa just ny. Mutta pörssihintainen öljy versus pörssihintainen sähkö, niin peli lienee fossiili 1 ympäristö 0. Mitään pakkokeinoja en kannata, eikä niitä edes tarvi. Liikenne sähköistyy, ja öljylämmitys häviää ajastaan ihan vaan siksi että vaihtoehdot on mukavampia, helpompia käyttää, ja ympäristöasiat hoituu siinä sivussa. Tämä vaan vaatii lisää kestävää perusvoimaa, eli vesi tai ydinvoimaa. E. Polttis 1.17 kesälaatu ja sähkö tällä hetkellä 0.22 tms. Eli 2.2€/öljylitra noin Niiku sinnepäin. Ja molempiin siirto päälle.
__________________
Oli kysymys mikä tahansa niin vastaus on TOYOTA V..tut se mitään heikkoa ole... Antsa. The member of Lahnajärven moottoriurheilusukeltajat Ry. Only tool you need to keep your TOYOTA running, is welding machine. Ostetaan Bj kuskin ovi. Pyyhkijän moottorin koppa. Jyrsitään Kantoja. Piikataan betonia eli tallin lattiat ym.Sekä muut Bobbari ja mönkkärityöt. 0500-752101/Antsa Honda Rincon 650 ym.Työmönkkärijorinat löytyy tästä Antsan Tuubi Viimeksi muokannut Bj Andy : 09.01.2022 10:33 |
#6
|
|||
|
|||
Lainaus:
Vaikuttaa siltä, että sähköautojen tuleminen käynnistyy siksi koska taustalla on voiton tavoittelu ja muoti on muuttunut. Ehkä isot toimijat on arvellut, ettei vanhalla tavalla käy bisnes kovin hyvin. Maailmassa asiat muuttuu eri tahtiin ja voi olla, että vanhempaa tekniikkaa käytetään jossain. Viimevuosituhannelta mieleen on jäänyt, että pyrkimys bisnekseen ja taloudellisen kasvun tavoittelu on ympäristölle meidän eliniän aikajänteellä katsottuna huono. Nyt on nähtävissä, että bisnes vauhdittaa uusia ratkaisuja. En usko, että sähköautoilussa onnistuttaisiin niin hyvin, etteikö jäisi paljon haasteita ratkottavaksi. Energiauudistukset voi vaikuttaa maailmanpolitiikkaan kun kaasuun ja öljyyn liittyy myös intressejä, jotka ei kovin rakentavia tai rauhanomaisia. Tarve kaivoksille aiheuttaa uusia haasteita. https://www.kauppalehti.fi/uutiset/k...1-e00e30395d2b Lahdessa hyvältä kuulostavia ympäristöön ja energiaan liittyviä hankkeita on lämmön talteenotot jätevedenpuhdistamoille. Energiaan ja ympäristöön liittyy myös mahdollisuuksia, joissa voi onnistua. Ehkä täällä voisi olla jotain ideoita kuinka kansalaistasolla voi pärjätä paremmin muuttuvassa maailmassa. Olen ihmetellyt kun joiltain kiinteistöiltä on jäänyt ylimääräisiä puita, miten vähäinen on ihmisten kiinnostus bioenergiaa kohtaan vaikka puita olisi ilmaiseksi. https://www.lahtiaqua.fi/uutiset/lah...hyotykayttoon/ Aurinkotouhut on jonkin verta hitaita maksamaan itseään takaisin, mutta moneen muuhun investointivaihtoehtoon verraten aika varmaa tekniikkaa. Osalla palstalaisia voi olla kiinteistöillä vapaata tilaa hyvin. Tässä on esimerkki paneeliston rakentamisesta, josta saa jonkin verta tehojakin toisin kuin kauppamiesten pikkusysteemeistä. Muuten hyvin laitettu, mutta lumelle tulisi varata tilaa enemmän paneelien alle. Tähän mennessä varteenotettavin lumenpoistokeino ollut lehtipuhallin ja se vie energiaa myös. Tuolta samasta tubekanavasta löytyy videota talvelta. Tämä olisi hakelämmityksen ja lämpöpumpputekniikan kanssa aika hyvä maaseudulla. https://youtu.be/iLUNPQlJtZo Viimeksi muokannut tekniikkamies : 09.01.2022 11:22 |
#7
|
||||
|
||||
Lainaus:
__________________
---------------------------------------- If it works, tear it apart and find out why! http://www.roverfriends.fi/ 3 Amigos-never travel alone |
#8
|
||||
|
||||
Lainaus:
Ei varmaan kannattais suunnitella jätettäväksi tätä ihan yhen kortin varaan. |
#9
|
|||
|
|||
Lainaus:
Maapallolla muuttuu tilanne missä paikoissa on milloinkin siedettävät elinolosuhteet. Jos ne on ympäristön puolesta kovin hyvät, voi olla paljon väestöä, eikä siksi ole hyvä elää. Ehkä Suomessa on ollut ilmasto keskimääräiseen makuun sen verta kylmä ja pimeä, että Suomessa on toisaalta ihmisen väheisemmän vaikutuksen takia paremmat olosuhteet. Katastrofitilanteessa eri osissa maapalloa vaikutukset erilaisia. Nyt esimerkiksi korona on pahin uhka siellä missä ihmisiä on niin paljon, ettei omissa oloissa voi olla. Näin kiivas yhteiskunnan järjestelmien kehittäminen lähti sähköistämisestä ja sitä ennen ollut hitaampaa kehittämistä mukavuuksien ollessa vain rikkaimmilla. Ei ole pitkän aikavälin kokemusta mitä epäkohtia nykyinen suuntaus tuo. |
#10
|
||||
|
||||
Sähkön hinta ei tule halpenemaan.
Jos ja kun Olkiluoto 3 käynnistyy ja linjat kestää niin eiköhän se sähkö myydä eurooppaan koska sieltä saa paremman hinnan kuin paikallismarkkinoilla. Ja meillä on vielä(!) halpaa sähköä verrattuna eurooppaan, toivottavasti ei koskaan nouse samalle tasolle koska täällä sitä energiaa myös kuluu. Nytkin näyttäisi olevan ulkona -16 astetta pakkasta, eikä tuulivoimalat näytä pyörivän eikä aurinkokaan paista. |
#11
|
|||
|
|||
Lainaus:
Eihän nämä asiat toki niitä koske, joille sähkö tulee seinästä ja yhteiskunta huolehtii elannosta. Helppo vaikka istuskella Mannerheimintiellä joutessaan ja esittää fiksuja mielipiteitä. |
#12
|
||||
|
||||
Oma energiasäästö-kokemus
Minun taival alkoi noin 20vuotta sitten kun alkoi ottamaan pattiin öljykulutus kesäisin...ja talvisin myös
Silloin oli yhteenlaskettu energiakulutus talossa ja tallissa noin 50000kWh/ vuosi Kävin kursseja ja tein itse 3.5kWp aurinkokeräimet samalla kun tein monelle muullekin, itseopiskelua kaikki. Edelleen toimii ja TMA meni kauan sitten. Öljykattila siirtyi autotalliin puukattilaksi ja taloon tuli iso ilmavesilämpöpumppu tilalle, se itsessään puolitti sähkölaskun. Polttoöljyä en ole sen koommin ostanut enää Alkoi se mielenkiintoinen taival kun kesät meni ilman lämmitystarvetta ja kumminkin piti hukata aurinkokeräinten ylijäämä jonnekkin, vastaus oli kellarinlattialämmitys. Tänä syksynä katolle tuli kaveriksi 3kWp aurikopaneelit ja lisää on ostettu. Kunhan ehdin niin tallille tulee myös molemmat paneeliversiot. Uudenvuodenlupauksena itselleni on alle 10000kWh ostettua sähköä, puuta menee edelleen 10 kuutiota vuodessa lähinnä talliin ja saunaan Valtavasti työtunteja on mennyt mutta tästä lähtien kevät/kesä/syksy-kaudella ei tarvitse maksaa kun pieni osa aiemmasta sähkökulutuksesta Fakta on se että tulevaisuus tulee tuomaan roimasti lisää kustannuksia jokaiseen talouteen, sähkölämmittäjät tietää mistä puhun... Polttoöljyn hinta ei ole vielä noussut samalla tahdilla mutta se seuraa perässä ennen kesää? Noi jotka itäeuroopassa rehentelee sotakalustolla voi saada aikaan todella ikävän tilanteen meille kaikille ensi talveksi? |
#13
|
|||
|
|||
Lainaus:
Sitten päästään siihen ongelmaan kun tuon kaluston hinta alkaa pudota jonnekin 10ke luokkaan niin saat siitä enemmän rahaa kun myyt auton varaosina helvettiin ja sen akkupaketin erikseen. Eli tulevaisuudessa ei välttämättä tule olemaan halpoja autoja tarjolla ollenkaan. Se akkupaketti voi jäädä vaikka himaan akkupankiksi. Voi paneeleilla latailla sähköt sinne. Itse juuri tuossa vaihdoin sähköauton toiseen. Ihan vaan siksi kun tuo VW Up ottaa niin helvetin huonosti sähköä vastaan. Lisäksi talvella sillä pääsee sen 100km ja akku on loppu. Nyt alla on BMW i3, missä on abauttirallaa samankokoinen akku kuin upissa, mutta se ottaa huomattavasti paremmin sähköä vastaan ja autoon on lisävarusteena otettu REX. Eli Range Extender. Siinä tulee 600cc bensamoottori, joka lataa akustoa. Mitään muuta se ei tee. Sen myötä saa 100-150km lisää ajomatkaa. Toki enemmänkin saa kun tankkaa bensaa tankkiin. Mut toi on niin pieni tankki. Vajaa 8 litraa sinne viimeksi meni kun tyhjäksi ajoin sen. Mut tuo sais olla kaikissa sähköautoissa. Ei tule mitään latausahdistusta. Sen voi itse kytkeä päälle kun akussa on 75% virtaa tai se kytkeytyy itse kun on 10% akkua. On myös hyvä kun menee tuonne laturille niin toi auto ottaa myös sitä sähköä vastaan. Up oli niin paska auto kun se otti surkeasti sähköä vastaan. Sait tunti tolkulla viettää aikaa laturilla. Se on ihan perseestä. |
#14
|
|||
|
|||
Lainaus:
Kävin katsomassa mikä tilanne kun parilla tutulla uudet ilmalämpöpumput. Näyttää haasteena olevan miten lujaa viitsii puhaltaa ilmaa sisäyksikön läpi ja leviääkö lämpö riittävän laajalle. Minulla on rakennus, joka lämpeää pelkällä ilmalämpöpumpulla ja puhallus ollut täysillä kylmillä ilmoilla. Tuuminut ostaisko jostain laatikollisen mustia aurinkopaneeleja nykyisten lisäksi kun sähkön hinnan kehitys on tällainen. Mustat on rakennuksessa siistimmät. |
#15
|
|||
|
|||
Lainaus:
Luonnon monimuotoisuus säilytettävä ja elanto palautettava myös ii ja kemijoen latvoille.. Tois töitä ja matkailua muuallekin kun Torniojoelle. |
#16
|
|||
|
|||
Lainaus:
https://fi.wikipedia.org/wiki/Luette...imalaitoksista Vesivoimalaitoksia tarvii säätövoimana ja jos laitetaan lisää tuulipotkureita tai kunnolla tehoja aurinkotouhuihin, säätövoiman tarve lisääntyy. Voi olla niinkin, että tarvitaan uusia tekojärviä ellei joku keksi ihan muunlaisia keinoja säätövoimaksi. Hooverin pato on myös kiinnostava nähtävyys: https://youtu.be/5F7XwjUgK8o Voisko vesivoimahommissa yhdistää virkistystä, luontoarvoa ja energiantuotantoa? |
#17
|
|||
|
|||
Lainaus:
Paljon on jokivarsi komistunut, pajupusikot ovat vähentyneet. Kunnat saavat kiinteistöverotuloja ja mm. Helsingin kaupunki halpaa omistajasähköä. Lokan ja Porttipahdan altaat ovat muodostuneet virkistysalueiksi. Paljon on mökkejä rannoilla, toki vielä riittää tilaa uusillekin mökeille. Olen kyllä veikkaillut, että kun malmia tulee löytymään riittävästi altaiden alta, saatetaan ne joskus laskea tyhjiksikin. Yhdellä ydinvoimalalla pystytään tuo sähköntuotanto nykyisin korvaamaan; aikoinaan ei vissin osattu, tai... Säätövoimaa silti tarvitaan. Ei näytä Torniojokivarrenkaan kuntien talous oikein vahvalta, matkailukunnissa (Kolari, Muonio) laskettelukeskukset tuovat ne matkailutulot. Ei kalastus, vaikka sitä ei voimalat häiritse. Savukoski ja Pelkosenniemi ovat asukasluvultaan samassa suuruusluokassa, noin 1000 asukasta. Kokkosnivan vesivoimala pitää Pelkosenniemen talouden turvattuna, Savukoskella on hiljaisempaa. |
#18
|
|||
|
|||
Lainaus:
Veikkaanpa että kohta polttoaineisiin lisätään joku kuljetusmaksu koska pitäähän se polttoaine saada jotenkin sinne huoltoasemille kuljeteltua eikä sekään mitään ilmaista ole. Sähkö on sinänsä yksinkertaisempi tuote logistisesti ajateltuna. Meillä on kaksi itse latautuvaa toyotan hybridiä ja ei ole mitään moitittavaa. Hyvin pääsee töihin ja takaisin kotiin.
__________________
"Kerran luulin olevani väärässä. Erehdyin." -Oscar Wilde- Yritin epäonnistua. Onnistuin. |
#19
|
|||
|
|||
Lainaus:
Tänään näyttäisi tuulipotkurit ja ydinvoima tekevän sähköä kutakuinkin samalla teholla. Tuli kokeeksi hommattua akulla toimiva sähkösaha Stihl MSA 220c. Ajattelin, että se olisi ollut varasaha, mutta sillä onkin pystynyt tekemään enemmän pikkujuttuja kuin alunperin kuului suunnitelmaan. Samalla akulla toimii sitten Stihl BGA 86 lehtipuhallin. Se vaikutti ensimmäiseltä hyvältä konstila putsata lumia aurinkopaneeleista. Ihmisen osalta ympäristöongelmien aiheuttaminen alkoi vasta konevoiman ja sähkön aikakautena laajassa mittakaavassa. Ihmisen tekemisiä on ohjannut viime vuosisatoina raha. Pelkkä raha johtotähtenä on siinä mielessä huono, että oma elämämme, jonka aika rahaa voi hyödyntää, on varsin lyhyt. Kyse on ehkä kymmenistä vuosista. Muitakin epäkohtia on nimittäin raha ei useinkaan kohdistu niihin asioihin, joissa sitä kipeiten tarvittaisiin. Tekniikan kehittämistä taas raha ja nykyinen taloussysteemi on vauhdittanut. Mikä mahtaa olla tällä polulla seurauksena? |
#20
|
|||
|
|||
Lainaus:
Kumpi siis maksaa enemmän? |
#21
|
|||
|
|||
Lainaus:
Onko tuo 20-30€ ihan oikein? Kuljetuskustannuksiin on laskettu kuljetuskaluston käyttökustannukset ja kuljettajan palkka?
__________________
"Kerran luulin olevani väärässä. Erehdyin." -Oscar Wilde- Yritin epäonnistua. Onnistuin. |
#22
|
|||
|
|||
Lainaus:
Tankkiautolla öljyä kuskatessa ja polttaessa haitta tulee suoraviivaisemmin kulutuksesta. Esim. vesivoimalaitos tai tuulivoimala aiheuttaa haitan rakentamisen yhteydessä, mutta ei niinkään käytöllä. Sähköjohtoja ei kannata ottaa pois, mutta tankkiautolla ajelemisesta voi luopua. Kysyntä vaikuttaa asiaan myös. Esim. polttopuut voi olla jopa ilmaisia jos kysyntä pientä. Öljyllä voi olla muitakin vaihtoehtoja mitä kannattaa tehdä kuin polttaa energiaksi. |
#23
|
|||
|
|||
On. Tankkiauto vie useita tilauksia kerralla samoin kuin maitoauto hakee useammalta tilalta yhdellä reissulla.
|
#24
|
||||
|
||||
Lainaus:
Bensan saanti sitten voisi aiheuttaa peliliikkeitä, tosin tuskin tankkaamon bensapumput moottorin/pumpun osalta on niin paljoa muuttuneet, etteikö kuoret avaamalla pääsisi pumppua pyörittämään mekaanisesti..? Ai niin, on tuossa pihassa myös CX diesel, jossa moottori tarvitsee sähköä lähinnä hehkulle, startille sekä syöttöpumpun sammutussolenoidille. Viimeisestä kun kaivaa sielun pois, niin sekään ei enää sähköä kaipaa, hehkurele pitäisi vaihtaa semmoiseen missä ei puolijohteita ole (vaikka käsin katkaisijalla ohjattavaksi), ja hehkutuksen jälkeen (onnistuu kyllä vaikka toholla tms) tuuppaamallakin käyntiin tärähtää jos on päästi siihen asti ettei akussa enää henkeä ole... Viimeksi muokannut JasuT : 13.01.2022 11:36 |
#25
|
|||
|
|||
Lainaus:
|
Käyttäjiä lukemassa tätä viestiketjua: 1 (0 jäsentä and 1 vierasta) | |
|
Samanlaisia viestiketjuja | ||||
Viestiketju | Aloittaja | Foorumi | Vastauksia | Viimeisin viesti |
Vuokrata halutaan Talli, Lpr ympäristö | nevo | O/M/V Muut | 0 | 29.10.2016 11:22 |
Vuokrata halutaan Talli, Lpr ympäristö | jukkan | O/M/V Muut | 0 | 04.09.2015 14:21 |
Hilux - topiikki saisi pysyä yhtenäisenä | Porvoon Hilma | Ongelmia palstalla? Kysyttävää ylläpidolta? | 4 | 23.10.2013 19:00 |
Suzuki lämppäri topiikki ? | Rekisteröimätön | Tekniikka & Jutustelu | 8 | 23.09.2011 16:23 |
4x4 topiikki | Rekisteröimätön | Chit-Chat | 1 | 11.02.2011 22:53 |