Väliseinän äänieristys

[SamiN]

Tuota työhuoneen äänieristystä mietiskelin, onko tuplakoolauksesta mitään hyötyä jos tekee kakkoskakkosesta ja väliin ilmarako. Paroc:in 50mm villa koolausten väliin ja ilmarakoon 20mm sähköputket..

Ei mitään 20cm paksusta seinää viittis tehä entisestään ahtaaseen yläkertaan, mutta hiljaseksi tarvis saada, kun poikien "pelihuone" on yläkerran aulassa eli seinän takana..

Lattiaan ajattelin korkkia mutta työtuolin alle tarvii jonkun levyn..

[pee]

toimisko hiekkatäyttö ?

[SamiN]

Tuleepi liian painava, kuitenkin kyse tästä ällyhuussin parakista..

[Lehis]

kunhan "kova"silta katkee niin vaikenee..tuplalevyt..parocin vaihtaisin siihen keltaseen..

[SamiN]

No sellasta mietin kans et jos tekee koolauksen kakkosnelosesta ja jokatoiseen tolppaan tuulensuojalevyn suikale ulkopuolelle ja joka toiseen sisäpuolelle.

Eli levyt ruuvais jokatoiseen tolppaan kiinni per puoli niin ei olis levyt yhteydessä koolinkin kautta..

Niinjoo, lastulevyjä tarkoitus käyttää, niitä kun tuli hamstrattua ex.duunista..

[Rompe1]

Alkuperäinen kirjoittaja 4x4lucifer74

Tuota työhuoneen äänieristystä mietiskelin, onko tuplakoolauksesta mitään hyötyä jos tekee kakkoskakkosesta ja väliin ilmarako. Paroc:in 50mm villa koolausten väliin ja ilmarakoon 20mm sähköputket..

Ei mitään 20cm paksusta seinää viittis tehä entisestään ahtaaseen yläkertaan, mutta hiljaseksi tarvis saada, kun poikien "pelihuone" on yläkerran aulassa eli seinän takana..

Lattiaan ajattelin korkkia mutta työtuolin alle tarvii jonkun levyn..

Onx tää työhuone, vai "Työhuone" ???

Laita akustolevyä kattoon, se tekee hyvän äänieristyksen. Tosin jos tää on se "Työhuone" niin sit et saa peilejä kattoon sillain kivasti...

[-sami-]

elvarissahan ei ole mitään eristeitä väliseinissä. Jos jaksat purkaa seinän toiselta puolelta ja villoittaa sen mieluiten kovalla villalla. Sitten ilma rako ja vaikka uusi 50mm villaa. Päälle sitten tupla cyproc limitettynä ja mieluiten viellä väliin liimaa. Seinä paksunis 70-80mm.

Ääntä ois kyllä kannatava vaimentaa jo lähtö päässä eli pelihuoneen seiniin diffuusoivaa pintaa ja siellä sitä korkkia tai kokolattiamatto lattiaan. Ton maton alle olis viellä hyvä laittaa kumi tai bitumimatto.

Jos noilla pelikoneilla on ihan oikeat kaiuttimet niin niihin kartiot pohjiin. Ensinmäiset heijastukset varsinkin kuntoon.

Noilla päästäisiin jo aika hyviin tuloksiin. Vai haluatko kunnollisemman suunitelman/toteutuksen?

-sami-

[-sami-]

Alkuperäinen kirjoittaja Rompe1

Onx tää työhuone, vai "Työhuone" ???

Laita akustolevyä kattoon, se tekee hyvän äänieristyksen. Tosin jos tää on se "Työhuone" niin sit et saa peilejä kattoon sillain kivasti...

Niin ja kunnoliset akustolevyt maksaakin satoja euroja per neliö! =

-sami-

[SamiN]

No nyt kun seiniä ei vielä ole, niin on hyvä hetki pysähtyä hetkeksi ja funtsia. Se on kaikista halvinta eristystä kun ei hosu..

Ja makkari on toisessa päässä taloa, eli ei ole tarvis peileille..

Autotallin välikatolle vois tietty tehdä pojille peliluolan niin hiljenis talo muutenkin..

[-sami-]

Elvarin kyseen ollessa niin tee niin et se ilmanpoisto rööri tulee sitten viellä molempiin huoneisiin erikseen ja desibeliovi väliin.

Sen väliseinän tulisi sitten olla "vesi ja ilmatiivis". Mutta ei toi lastulevy siihen seinään huonoa ole.

-sami-

[PL]

Alkuperäinen kirjoittaja -sami-

Niin ja kunnoliset akustolevyt maksaakin satoja euroja per neliö! =

-sami-

Saa akustolevyjä halvallakin: http://forums.offipalsta.com/showthread.php?t=89423

[Nostokurki]

Akustolevyjä itsekin suosittelisin, eristin bändikämpän (pommisuoja) seinät niillä niin, että levyt roikkuvat n. 5cm irti seinistä narujen varassa ja levyjen välissä on 10cm ilmaraot. Tämä siksi että seinät pääsevät tuulettumaan, maanalaisessa suojassa kun tahtoo seinät vähän hikoilla, mutta yllätykseksi huomasin että tällainen rakenne syö kaiken mahdollisen hajaäänen tilasta; ei kaiu yhtään ja rumpujakin saa takoa olan takaa ilman kuulovaurion vaaraa voi soittaa ihan niillä oikeilla putkisoundeilla ja silti äänet pysyy erillään...

Tosin; jos akustolevyt tuntuu kalliilta niin villa levyinä käy myös, mutta pitää vain keksiä ratkaisu ettei villa pääse pölisemään hengitysilmaan. Esimerkiksi joku kangasverho tms päälle?

[JiiPee]

Alkuperäinen kirjoittaja 4x4lucifer74

No sellasta mietin kans et jos tekee koolauksen kakkosnelosesta ja jokatoiseen tolppaan tuulensuojalevyn suikale ulkopuolelle ja joka toiseen sisäpuolelle.

Eli levyt ruuvais jokatoiseen tolppaan kiinni per puoli niin ei olis levyt yhteydessä koolinkin kautta..

Niinjoo, lastulevyjä tarkoitus käyttää, niitä kun tuli hamstrattua ex.duunista..

Voisiko sen toteuttaa ehkä helpommin laittamalla sen kakkosnelosen ala- ja yläsidepuuksi, mutta tolpat siitä vähän pienemmästä kertopuusta, mitä rautakaupassa myydään väliseinätolppana? Lyö joka toisen tolpan aina eri reunaan sitä kakkosnelosta. Silloin sinne jää ne ilmaraot sopivasti ja 50mm Isover "karhuntalja" löysästi seinälevyjen välille.

Tolppaväliä kannattaa varmaan vähän tihentää normaalista kk-600, kun sillä 1200 leveät levyt tulee kiinni vain reunoistaan. Olisiko kk-300 tai 400?

Kakkosnelosta tolppana käyttäessä joutuu valikoimaan suorat ja saman kokoiset puut, ettei seinä mutkittele tai saumat irvistele. Ne kertopuutolpat on aika tarkasti samassa mitassa ja yleensä suorempaa tavaraa kuin sahatut.

Jos teet tolpat kakkosnelosesta, niin ala- ja yläsidepuu vitosen tai kutosen lankusta, että saa tolpat eri linjaan.

Jos kattoristikoissa ei ole suunnittelukuvien mukaan tukipistettä sen väliseinän kohdalla, pitää tehdä seinästä kantamaton, eli sellainen teleskooppi/liukurakenne sinne yläpäähän, että ristikoilla säilyy suunniteltu painumavara lumikuorman alla.

Jos oikeasti haluaa eristää ääntä kahden huoneen välillä, niin väliovi (jos on) vaati myös huomiota. Tavalliset halvat väliovet laskee ääntä hyvin läpi. Ilmanvaihtoputkeen kannattaa myös laittaa tarpeksi mutkia huoneiden välille, ettei ole kahden käyrän kautta kuunteluyhteyttä sitä putkea pitkin. Neljä 90-asteen mutkaa venttiilien välillä vähentää jo huoneesta toiseen kuluvuutta aika hyvin.

Laitoin omaan taloon lasten huoneisiin kertopuiset väliseinätolpat normaalisti ilman seinälevyjen erotusta. Tolppaväleissä on 50mm villa ja pinnassa kipsilevy. Kyllä siinä tuntui ihan riittävästi ääneneristys toimivan. Nyt ne huoneet on tyhjillään, kun poikaset on lähteneet jo pesästä maailmalle.

Meillä on vanhempien makkarissa normaalikokoisesta tiilestä muuratut seinät. Yhden takana on olohuone ja toisen takana suihkutila. Veden lotina lattiaa vasten kuuluu hyvin vaimeana, puhe ei ollenkaan. Seinän massa vaimentaa. Muurattu tiiliseinä tai betonivaluseinä on ääneneristykseltään parempi kuin puutolppa+levyseinä, mutta raskaat seinät pitää huomioida jo anturasta alkaen.

[Rompe1]

Alkuperäinen kirjoittaja PL

Saa akustolevyjä halvallakin: http://forums.offipalsta.com/showthread.php?t=89423

Sopivan hintaista akustolevyä...

[-sami-]

Alkuperäinen kirjoittaja PL

Saa akustolevyjä halvallakin: http://forums.offipalsta.com/showthread.php?t=89423

Mainitsinkin KUNNOLLISEN akustointilevyn olevan kallista

No on mullakin ecophonia käytössä mutta sen vaikutus on todella kapea alainen. Ecophonen tuotteillahan tuon alkuperäisen ongelman sais hoidettua mutta tarvii hieman muita tuotteita kuin ko. levyt. Eikä ole enää ainakaan halpaa.

Edullisemmallakin pystyy äänen eristämään. Eikä akustointiinkaan tarvita välttämättä mitään superkalliita materiaaleja.

Kuten JiiPeekin mainitsi ovi ja ilmanvaihto vaatii myös huomiota. Älvarissa ei ole kuin koneellinen poisto niin se ei ole ihan niin tarkasti eristettävä, mutta tosiaan parikulmaa tai äänenvaimennin riittänee.

Älvariin saa rakentaa suoraan väliseinän, ilman liikuntavaraa tms. Tosiaan piti jo aikaisemmin mainita että ei huono ajatus tiuhentaa tolppaväliä kk400 riittänee?

Tuleeko siihen yläaulaan paneeli vai levy kattoon? Jos tulee levy niin voisi olla harkitsemisen arvoista laittaa akustiikkacyprocilla se keskelle jäävä suoraosuus. Muistaakseni ois just yhden levyn levyinenkin? Sitä ääntä todellakin kannattaa vaimentaa siellä missä syntyy mahdollisimman paljon. Rappujen ylle ei olis huono idea laittaa diffuusoivaa pintaa, ei kuuluis pahasti äänet alaspäin. Tosin jos siellä yläkerrassa muksut liikkuu niin se tulee älvarissa läpi niin että pelottaa koska lamput tippuu alas.

-sami-

[BJ-40/76]

Siis kk jako varmaan 200?
Tuossa äplyshuussissa on ongelmana myös lattia, (tosin niin monissa muissakin) sillä tuo lattiahan on alakertaelementin katto, mihin kattotuolit on ruuvattu kiinni, ja katkastu keskikohta pois.
Ääni tulee lattiaa pitkin, mikäli et eristä sitä erikseen pois.

Tuolla väliseinällä saat paljon aikaan; tee vaan 92 mm piirusta ala ja yläjuoksut, ja 68 piirusta runko siten että joka toinen tolppa toisessa reunassa, ja tolppien väli joko 300 tai 200 siis samanpuolen tolpat kk 600/400.

KK 300/600 jakoon saat helpommin villat, ei tarvi kuin kolota 565 leveä levy.

Ja tee tuosta väliseinästä ilmatiivis.(92mm ja olemassa olevan rakenteen väliin vähintään villakaista, mieluummin sokkelikaista ja uretaanimassa molemmin puolin)

Ilmanvaihtoputkiin saa hyviä äänenvaimentimia, kannattaa ostaa.

Niin kuin itse jo arvelit, paras vaihtoehto olisi se että metelöivät toiseen päähän taloa

[veijon-esso]

On se kumma kun nykyajan faijat miettii netissä miten sai äänieristettyä itelleen rauhaa...?
ennenvanhaan jos pennut metelöi ni faijat sano vaan että perkele hiljempaa siellä saatana ja hiljasta tuli! Ja pelihuone... se oli saatana ulko-oven ulkopuolella se "pelialue", siinä mitään huoneita ollu erikseen pelailtavaks. Notta halvemmakshan se saatana tulee ku lusiferi vaan laittaa itelleen kuulosuojaimet päähän ni ei tarvii mitään seiniä eristää ja pennut saa huutaa ihan rauhassa! :-)

[SamiN]

Eikun teen ton tallin ensin valmiiks ja siirrän koneen sinne..

..emännys taasen kyllästyny tohon poikien jyskäämiseen ja alkuperänen idis tehdä piharakennuksesta poikien "rymyhuone" meni mettään homelöydön takia..

Mut perustelkaas se, miks pitäs koolausväliä pienentää? Toi 15mm levy kestäs vaikkei olis kiinni ku 1,2 m välein.. Toi villan koloominen ei kauhiasti innosta, sitä saa tehdä noissa räystässeinissä ihan tarpeeks..

Mites ton lattiaa pitkin tulevan melun sais eliminoitua? Jos seinä osuis lattian palkin kohdalle vois roilottaa levyyn railon mutta riittääkö se?

Niinjoo, aulan ja huoneiden kattoon tulee raakalauta josta silpastaan höylällä pahimmat tikut pois, jännä tollanen punertava kelomänty..

[-sami-]

esson kommenttiin että joo on sinänsä ihan totta. mutta kun ainakin minusta oli kaikkein siisteintä jos sai olla porukalla jollain ja kuunnella ja soittaa musaa kohtuu vapaasti. Toisaalta pentu aikoina oltiin kyllä ihan sairaasti ulkona.

Mutta toi koolausvälin pienentäminen tekis jäykemmän -> ei siirrä ääntä resonoiden lävitse niin helpolla. Mutta jos käytät tosiaan 15mm lastulevyä niin sitten varmaan kk600 riittää. Ilmarako siellä välissä ja rakenteen ilmatiiviys on ne tärkeimmät asiat.

Nyt pitää kyllä kysyä että kuinka hiljaiseksi pitää se työhuone saada? Desibeli ovi ja 75-100mm eristetty seinä eristää jo todella paljon. Jos pitää olla hiljaista kuin haudassa niin sitten pitää jo alkaa miettiä lyijylevyjä yms.

Älvarin yläkerrassahan näkee ne "railot" hyvin jos haluaa ne lattia äänetkin pois niin tähtäät seinän niiden kohdalle.

-sami-

[SamiN]

Nää nykyajan kakarat on sellasia tissiposkia ettei edes valmis crossirata kelpaa, pitäs olla tasasta hiekkaplaania, kun kivet ja kannot kuulemma haittaa ajamista..

Ei tosta huoneesta mitään haudanhiljasta ole tarkoitus tehdä. Johan enskesänä on hiljasempaa muutenkin kun vanhin jamppa huitelee pitkin kyliä mopolla tai traktorilla..

Tod näk teen tolla kk600 jaolla 2x4 koolauksen ja laitan levyn jokatoiseen tolppaan kiinni per puoli eli jokatoiseen jää silloin se ilmarako. Ehkä noita tuulensuojalevyn soiroja sitten tolpan ja levyn väliin jos näyttäs notkuvan.

Tosiaankin alakerran väliseinissä kun eristystä ei ole niin sen takia piti hiukkasen tuumailla mikä olisi helppo ja halpa tapa saada edes yläkerrassa melua vaimennettua. Naapureiden mielestä toi perinteinen "turpa kiinni" metodi ei ole enää nykypäivää..

Mieluummin kuitenkin kuuntelen & kattelen jätkien kohellusta kavereineen näissä nurkissa kuin jossain kylän kaupan nurkilla.. Ite sain aikoinaan lähteä kavereille jos halus "toteuttaa" itseään, eikä sekään kivaa ollu.

[Palde]

Aikuisten oikeasti , pitää olla kaksi täysin erillistä seinärunkoa ...siis myös ala-ja yläsidepuut !
Ja kuten jo mainittiin , seinaän pitää olla myös ilmatiivis .

Oikeesta äänieristeseinästä tosiaakin tulee väkisinkin melko paksu ...yli 100 mm

[Samsonite]

Alkuperäinen kirjoittaja 4x4lucifer74

Nää nykyajan kakarat on sellasia tissiposkia ettei edes valmis crossirata kelpaa, pitäs olla tasasta hiekkaplaania, kun kivet ja kannot kuulemma haittaa ajamista..

Eipä kuitekaa yleistetä, jotkut juniorit tykkää rossistakin.

[SamiN]

Hmm.. Pitääpä mitata millasia lankkuja sahuri on saanut aikaiseksi.

Jos kakkosneloset on samoissa mitoissa niin perus koolaus taitaa tulla..

Eipä tuo tuplarunkokaan toisaalta paharasti ole, jos 2x2 käyttäs, väliin ilmarako johon sais sähköputket näppärästi jemmaan..

Väliseinälle tulis paksuutta 15+50+20+50+15mm eli ei mikään älytön jos db:t edes parilla tippus..

Kuinkas moni muuten on ammattitimpuri? Huomannu tässä rakennellessa et joitakin ratkaisuja saa pohtia tovin ja toteuttaessa tulee mieleen ettei ollutkaan hyvä näin..

Autohommissa helppo tehdä uusiks mutta kämpässä ei viittis ..