Hydraulivinssi vs sähkövinssi?

[Kovakalu69]

Tuttu tarjos mulle hydraulivinssiä vanhasta hinausautosta. Oli joko 12 tai 24 voltin tsydeemi. Kuulemma jaxaa nostaa 2000kg kohtisuoraa ylös.
Mukaan tulis vinssi,letkut,säiliö moottoreineen ja pumppuineen.
Kuinka tuollainen kestää vertailua sähkövinssiin, ja kumpi on luotettavempi?<img src=icon_smile_question.gif border=0 align=middle>

-Enemistö tarkoittaa joskus sitä, että kaikki idiootit on samalla puolella-

-Jos kerran sais ja kuolis. Mutta kun aina saa, eikä millään kuole!!- <img src=icon_smile_tongue.gif border=0 align=middle>

[Shuttle]

MULLE MULLE MULLE!
Maksan sulle vaikka jotain pientä tuosta!

Land Rover Series 2A, 1965. SWB station wagon.

[Kovakalu69]

No siinä se Juttu onkin ku se halus 670 uutta oravanahkaa siitä, niin piti vähä laittaa pakkia päälle, kun tolla hinnalla pitäis saada jo kohtalaisen sähkövinssin käytettynä..<img src=icon_smile_shy.gif border=0 align=middle>

-Enemistö tarkoittaa joskus sitä, että kaikki idiootit on samalla puolella-

-Jos kerran sais ja kuolis. Mutta kun aina saa, eikä millään kuole!!- <img src=icon_smile_tongue.gif border=0 align=middle>

[Kovakalu69]

Täytyypi täs vielä käydä korkkaamas yx pitkä paikallisessa sen kunniax ku tuli vähä lisää tähtiä meitsin tilastoon<img src=icon_smile_cool.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_cool.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_approve.gif border=0 align=middle>

-Enemistö tarkoittaa joskus sitä, että kaikki idiootit on samalla puolella-

-Jos kerran sais ja kuolis. Mutta kun aina saa, eikä millään kuole!!- <img src=icon_smile_tongue.gif border=0 align=middle>

[kumilusmu]

Sikäli kuulostaa kohtuulliselta, että pelkkä pumppu + moottori + letku maksaa uutena tavalliselle tallaajalle ~ 1000€ alveineen. (omien tiedustelujeni mukaan)
Tuohon vielä vinssi päälle, niin ollaan lähellä 3000€
Milemarker hydraulivinssien hinnat on ainakin jenkeissä suunnilleen Warnin sähkövinssien tasoa.

Ja jos siinä on hyvä pumppu, niin sillä voi tehdä kaikkea muutakin kivaa...

[Pauli]

quote:

Kuinka tuollainen kestää vertailua sähkövinssiin, ja kumpi on luotettavempi?<img src=icon_smile_question.gif border=0 align=middle>

-Enemistö tarkoittaa joskus sitä, että kaikki idiootit on samalla puolella-

-Jos kerran sais ja kuolis. Mutta kun aina saa, eikä millään kuole!!- <img src=icon_smile_tongue.gif border=0 align=middle>

Minähän en mistään mitään tiedä, mutta kerron mielipiteeni kuitenkin.
Muutaman vuoden maastureilla tullu leikittyä, mutta en oo vieläkään nähny hydr.vinssiä jonka omaan autooni laittaisin, enkä ilmeisesti tuu näkemäänkään. Pari huomion arvoista asiaa hydr.vehkeistä, ihan ensiks, ne painaa huomattavasti enemmän ku sähkölelut, yleensä ne on aika hitaita kelaamaan kuormitettaessa ja vetokyky on suoraan verrannollinen laitteen kokoon/painoon. Usein myös pumppujen ja säiliöiden sekä käyttöventtiilien sijoittelu maastureihin hieman hankalaa, ja ne letkut/putketkin pitää johonkin sijottaa. Suzukiin jos laittais 10000lb vetokyvyn omaavan hydr.vinssin, niin siihen se suizan kantavuus loppuiskin.<img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle>
Ja täähän siis oli vaan mun mielipide.

-tojota on vaan tojota, vaikka sen voissa paistais-
-Jojotalla yritän kuitenkin ajella-

[Kovakalu69]

Mitä mä noita Hyraulivinssejä oon kyylänny, niin ite vinssi ei oo paljo tojotan vinssiä isompi ja se säiliön mahtuminen ei sinänsä ole mikään ongelma (koiraosastoon tai akun paikalle konehuoneeseen mulkkaamalla ja muokkaamalla)
Aika vikkeliä ne mun mielestä on ollu ku joskus vierestä seurannu ku kolariautoja on vedetty lavalle.
Minkälaisia muita visioita siitä pumpusta vois ottaa irti..<img src=icon_smile_shock.gif border=0 align=middle>
Niijoo vielä se että ei mulla vielä niin isoja kiveksiä oo että suitsalla viittisin ajella, sixi joudun tyytymään blazeriin
<img src=icon_smile_sad.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_sad.gif border=0 align=middle>



-Enemistö tarkoittaa joskus sitä, että kaikki idiootit on samalla puolella-

-Jos kerran sais ja kuolis. Mutta kun aina saa, eikä millään kuole!!- <img src=icon_smile_tongue.gif border=0 align=middle>

Edited by - Kovakalu69 on 12/06/2004 19:16:09

[petr]

Tulipa eilen katseltua hydraulivinssiä norjalaisen auton keulalla. Hidas oli kuin mikään vinssi mitä oon koskaan nähnyt. Kooltaan tuollaisen keskikokoisen sähkökelaimen luokkaa. Painosta en tiedä. Kaiken lisäksi se hajos. Syytä ei läydetty eikä jaksettu etsiä. Paljolti riippuu varmaan siitä hydraulipumpusta...nillä oli ohjaustehostimen pumpun kautta =&gt; hengetön.

-- Eino Grön ja ikivihreät tangat....häh? --

[Pauli]

Nonniin taas pojjaat, mistään en mitään tiedä, mutta jatketaan nyt vielä aiheesta. Edellisessä vastauksessani laitoin että hydraulivinssit on yleensä aika hitaita KUORMITETTAESSA, jne. Jos Kovakalu69 on nähny hinurin vetävän jotain kolariautoa kyytiin nopeesti (tasaisella alustalla), niin se ei todellakaan tarkoita, että maastossa se sama nestelelu vetäis maasturia ojasta/suosta yhtä nopeesti.
Mutta jos joku kaikesta "kehumisestani" huolimatta himoitsee hydraulivinssiä, niin mulla olis myytävänä yks semmonen hintaan 600€.

-tojota on vaan tojota, vaikka sen voissa paistais-
-Jojotalla yritän kuitenkin ajella-

[Kovakalu69]

quote:...nillä oli ohjaustehostimen pumpun kautta =&gt; hengetön.

Ainaski jenkkien tehostimen pumpun työpaine on yli 100bar luokkaa&gt;&gt;Tunnoton
Mut en sit tiiä kuinka monelle baarille tietämäni vinssi on suunniteltu

-Enemistö tarkoittaa joskus sitä, että kaikki idiootit on samalla puolella-

-Jos kerran sais ja kuolis. Mutta kun aina saa, eikä millään kuole!!- <img src=icon_smile_tongue.gif border=0 align=middle>

Olis varmaan hyvä tietää niistä litroistakin (eli virtausmääristä) jotain, jos aikoo mehuleikkeihin ryhtyä, Yenkkipumppujen tuotolla ei vinssiä kovinkaan hurjasti pyöritellä.

Note! This message was posted anonymously!

[Viideo]

Mietitääs nyt hiukan tätä juttua . En minäkään mistään mitään tiedä, mutta tässä kuitenkin pari faktaa:

24 V vinssi = lelu (ilman mitään herneiden syöttöä eli kaikki sähkövinssin omistajat älkää lukeko, mutta tässä toiminnossa kaikki 24 voltilla toimivat systeemit on leluja)

Hydraulivinssi = ei lelu (käytetään vaikkapa laivojen vinttureina, tehot vähän suurempia kuin maasturivinsseissä <img src=icon_smile_cool.gif border=0 align=middle>

24 V käyttöinen hydraulivinssi = lelu

Elikkä, jos pumppu on sähkökäyttöinen, hydrauliikasta ei taida olla mitään etua koko vinssissä. Kun kytkee pumpun (oikean pumpun, ei mitään tehostimen lelupumppua) suoraan voiman ulosottoon, saa koko lailla mekaanisen vinssin suorituskyvyn vinssin "vapaalla" sijoittelulla. Tässäkin tehoa rajoittaa tietysti ulosoton sallima maksimiteho/-vääntö.

Se hydrauliikka tuossa välissä on vain välitys, jota voi verrata hammasvälitykseen. Hyötysuhde on vain vähän huonompi, mutta palikoitten sijoitus vapaampi.

Niin, ja ne hinausautojen vinssit ei taida olla kyllä 24 V, vaan siellä lienee auton moottorin kylkiulosotossa (ei taida näitä olla maastureissa <img src=icon_smile_angry.gif border=0 align=middle>) ihan oikea hydraulipumppu.

-HJ kaipaa ruostetta niinkuin sika ottatukkaa.-

[Viideo]

quote:
Tuttu tarjos mulle hydraulivinssiä vanhasta hinausautosta.

Noh, ainaskin joissain hinausautoissa on myös "täyshydraulisia" vinssejä <img src=icon_smile_blush.gif border=0 align=middle>.

-HJ kaipaa ruostetta niinkuin sika ottatukkaa.-

Tervehdys!
Mulla on rakenteilla Rankkuun BJ:n vinssi + Danfoss 50 moottori + joku matalakierroksinen 60l/min pumppu. Jaksan uskoa hommaan vaikka laitos ei ole vielä lopullisen valmis. Muutama fakta:
-Voimaa täytyy olla riittävästi koska moottori vääntää 10 kiloa ja vaatii 8 kW voimaa...Nopeudet on laskettu PTO:sta noin 15 m /min. Pumppu vaan nappaa Rankusta noin 12-15 hepoa kun laite on tositoimissa. Teoriassa se vetää 140 bar paineella noin 3500 kg..
- Hydraulivinssin edut ovat siinä että nopeutta voi säätää (vivusta tai PTO:n nopeudella) eikä akut ole 2 min jälkeen tyhjänä... että miettikäähän akkumiehet sitä.(ei millään pahalla, sillä onhan hydrassakin heikkoutensa)

TT

Note! This message was posted anonymously!

[petr]

Kyllä se sähkövinssikin säätää nopeutta. Silloin kun on kevyt kuorma niin menee lujaa ja sit kun on kovempi vastus niin se hidastuu =)

PS. aika hyvin meni Ylläksellä vinssaus....oma ja vieraat autot (Norjalaisten Rankut ja defenderit oli koko ajan jaloissa ja ankkurina =)), eikä ole kuin yksi alkuperäinen aukku autossa. Se onkin toinen juttu, että onko järkeä lähteä ylittämään jotain kilometrin suota vinssin kanssa. Mun mielestä hohto on enemmän siinä ajamisessa kun mudassa rämpimisessä ja vinssin vaijeria juostessa... =D

-- Eino Grön ja ikivihreät tangat....häh? --

[Paavo]

Moi,

&gt; eikä akut ole 2 min jälkeen tyhjänä... että miettikäähän akkumiehet sitä

Kyllä Ylläkselläkin vedettiin warnilla perjantai-lauantaiyönä aika paljon, eikä mistään huomannut että sähkö olis alkanut loppumaan. Akkuina kax 75Ah perus käynnistysakkua (exide ultra, pari vuotta vanhat), hieman alkuperöistä tukevampi 90A laturi tuli hommattua kun entinen särkyi. Autoa piti tosin koko ajan pitää vinssatessa käynnissä, jarruissa ei muuten ole tarpeeksi voimaa pitämään autoa paikoillaan.

Onko se nyt niin vaikea uskoa että hyvä ja riittävän vahva sähkövinssi tosiaan toimii, ja vetää vähän pidempäänkin.

Ylläksellä taisi mennä yksi HS9500 warni rikki Harrin rangesta, mutta mekaanisten sokkia paukkui tosi paljon, ja pajerossa oli jotain muuta säätämistä vinssin voimansirron kanssa, eli minusta sähkövinssit ovat toiminta varmuudeltaan suurinpiirtein samaa luokkaa, mutta merkittävästi helppokäyttöisempiä. Minusta merkittävän mekaanisen vinssin etu on se että hyväkuntoisen käytetyn löytää paljon halvemmalla kuin uuden riittävän vahvan sähkövinssin, sähkökelainten kuntoa kun ei saa ihan helposti luotettavasti selville, joten ovat käytettyinä epävarmempia ostoksia.

Offivarusteen rompepäivien vinssitestin tuloksista voi kans päätellä jotain, mutta jos joku haluaa uskoa (tojon) mekaanisen vinssin ylivertaisuuteen niin mun puolesta ihan rauhassa, jättäis vaan väärän tiedon levittämisen vähemmälle.

TT:n hydro-suuunnitelma kyllä kuulostaa toimivalle, ne norskien ohjaustehostimen pumpussa olevat milleniumit taisivat edelleenkin olla lähinnä vitsejä?

-Paavo

[Viideo]

Eiköhän tuo sähkövinssi ole ihan toimiva. On niitä kuitenkin jokunen maastureissakin ja niitä löytyy vähän helpommin valmiina paketteina...

Tuo TT:n juttu kuulostaa juuri siltä, miten hydraulivinssi maasturiin kannattaa rakentaa. Kelaa käyttävä moottori ja maksimipainehan ne vetokyvyn määräävät ja pumpulla pakettiin saadaan se nopeus.

-HJ kaipaa ruostetta niinkuin sika ottatukkaa.-

[petr]

Eikö siinäkin Warnissa ollut muuten jo valmiiksi tehty joku "patentti" , joka sitten petti? Eli ei ollut korjattu jotain juttua oikein/alkuperäisillä osilla?

Meidän ryhmässä viimeisenä päivän särkyi valkoisen patrollin keulasta 10000 ABT. Moottori pyöri mutta rumpu/vajeri lopetti rullaamisen. Ja piti pyöriessää pientä rohinaa.

Eli ei mikään ole ikuista. Mekaaniset vinssit on sen verran yksinkertaisia että onhan ne aika luotettavia vanhoina ja huonosti pidettyinäkin, jos vertaa sähkövinssiin. Mutta siis virran loppuminen ei ole mielestäni ongelma ollenkaan sähkövinsseissä sellaisessa "normaalissa" safarikäytössä, varsinkin jos on kunnon laturit ja akut.

-- Eino Grön ja ikivihreät tangat....häh? --

[Kiiveri]

Tuosta hydr. vinssistä jotain mitä on mietitty ja tullaan asentamaan.:

Hammasrataspumppu laturin viereen kiilahihnavetoiseksi. Esim. uusi 14 litran pumppu 130e 22%alv. Samanlainen, erikokoinen käy myös moottoriksi.

Toyotan mek. vinssi, välityssuhde arvailujen mukaan 1:25, mene ja tiedä.

Voiman määrä tulee pitkälti välityssuhteista: pumpun ja kampiakselin hihnapyörien sekä pumpun ja moottorin. esim hihnapyörät 1:1 ja pumppu sekä moottori 1:1 ni hydr moottori pyörii saman kuin Toyotan moottori. Jos hihna pitää, pitäis vinssissä riittää puhti. Jos taas hihna pyörät on vaikka 1:2 ja pumppu/moottori 1:2 ni ei jää voimasta kiinni.

Ei ole kuin ymmärryksestä kiinni, että vinssissä on sekä voimaa ja nopeutta. Ja halvemalla saa ITSE RAKENNETTUA kuin yhdenkään vastaavan teholuokan sähkö tai hydr. vinssin kaupan hyllyltä. Uusista osista.

Mulla on LJiissä 9tonninen Warni ja Ylläksellä Blatzeria kiskoessa ainoa ongelma oli se kun auto ei pysynyt paikallaan. Painoa saatiin rankusta eli niistäkin jotain hyötyä <img src=icon_smile_wink.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_wink.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_wink.gif border=0 align=middle>

Note! This message was posted anonymously!

[Rassi]

Mä olin toi etellinen

[Pauli]

quote:
Ei ole kuin ymmärryksestä kiinni, että vinssissä on sekä voimaa ja nopeutta. Ja halvemalla saa ITSE RAKENNETTUA kuin yhdenkään vastaavan teholuokan sähkö tai hydr. vinssin kaupan hyllyltä. Uusista osista.

Näinhän se on, varsinkin jos on suhteita oikeisiin paikkoihin. Kovinkaan monella ei vaan taida olla sitä ymmärrystä riittävästi.<img src=icon_smile_evil.gif border=0 align=middle>

-tojota on vaan tojota, vaikka sen voissa paistais-
-Jojotalla yritän kuitenkin ajella-

[Rassi]

[quote]


Ei ole kuin ymmärryksestä kiinni, että vinssissä on sekä voimaa ja nopeutta. Ja halvemalla saa ITSE RAKENNETTUA kuin yhdenkään vastaavan teholuokan sähkö tai hydr. vinssin kaupan hyllyltä. Uusista osista.

Kylmä totuus. Jos offia harrastaa niin lompsa pitää olla kunnossa.

<img src=icon_smile_tongue.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_tongue.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_tongue.gif border=0 align=middle>

[humrman]

Paljon kerroitte asiaa vinssien eroista. Olen asentanut kaksi Mile marker hydraulivinssiä Hummer H1:iin. Diesel Hummerissa vinssi on nopeampi kuin Bensa versiossa vrt. tehostinpumpun tuotto? Mutta mielestäni Warn Mil 12000 (hummerin vakiovinssi)on nopeampi ja tehokkaamman tuntuinen kuin 10500 hydraulivinssi.
Multa hajosi se Warn M15000 ylläksellä ekassa vedätyksessä. Vika löytyi kahdestapaikkaa. oma vika oli F2 naparuuvin liiallinen kiristys joka oli kääntänyt sähkömoottorin sisällä olevaa johdinta hieman ja kun Warn:lla oli jätetty osa sisäpuolen pulteista sormi kireyteen niin nämä yhdessä aiheuttivat valokaaren ja hitsautumisen yhden kenttäkäämin osalta. Seuraus 0.75 kierrosta pyörivä sähkömoottori. Warn hoitaa takuuseen uuden moottorin, joten kaikki OK.
Olen toimittanut noin nelisenkymmentä WARN vinssiä ja tämä oli ensimmäinen "takuu" vika, onneksi sattui omalle kohdalle. Ai niin olen edelleen sähkövinssimies vaikka kunnioitan PTO vinssejä syvästi mutta en kannata hydraulivinssejä kuin autonkuljetusautoihin.

[baxxter]

Mitäs hintaa tulis, 500e uus toyotan vinssi, 130e pumppu, 130e moottori, 100e ainakin letkut ja venttiilit? Ei tuo nyt niiin halpaa ole, ellei satu jotain noista löytymään omasta hyllystä tai halvalla toisen hyllystä..
Ja sähkövinssejä saa kaupasta, hienoja hydraulivirityksiä pitää tehdä itse. Voi sitten elvistellä pitkin metsiä offrotimiehille

-74 Range, 215cid V8
#4x4@ircnet