Kaksi turboa?

[-teemu]

Sanokaas taas miksi ei toimi? Ja vastaukseksi ei kelpaa miks pitäis tai tee jotenkin toisin.

pieni vnt ahdin ja ei niin pieni tavallinen hukkaportilla. Pakopuolet rintasin ja ahtimet sarjassa eli peräkkäin.

Mikä tässä toimii tai ei?

Pakopaineet alhaiset vaikka ahtoja jo alhaalta?
Ahistaako imupuoli vaikka ahtopaineita painesuhteen puolesta olis tarjolla liikaakin?

-Teemu

[JF]

Ongelma 1: Isompi turbiini päästää kuitenkin läpi niin paljon, ettei VNT:n läpi mene varmaan mitään.

Ongelma 2: Painesuhteiden kertautuminen tapahtuu vasta yläkierroksilla, joten syötönsäätö lienisi myös aika haastavaa. Tai sitten ilmaa puristetaan kasaan ja lämmitetään turhan takia, eli hyötysuhdetta nakertavia hävioitä syntyy. Esim. BMW:n virityksissä on imupuolellakin ohitusportti, joka osin toimii ahtopaineiden rajoittimena.

Perusperiaatteen pitäisi kyllä olla ihan elinkelpoinen, mutta voi vaatia intercooleria, aftercooleria, tuota ohitusporttia ja peräkkäin kytkettyjä pakopuolia. Tilantarve on aikamoinen, ja kuumien osien järkevä sijoittelussa tarpeeksi isolla hukkaportilla ennen toista vaihetta sisältää jo aikamoista pähkinää purtavaksi.

[Eskimo]

Pari juttua:

-Miten VNT:n siipien ohjaus?
Esim. kun huudatetaan läppä tiskissä ja täydet ahdot päällä olisi hyvästä säätää VNT:n siivet minimiin. Saattaa tulla muuten kierroksia liikaa.
Toki iso osa pakokaasuista menee isomman turbon läpi mutta mutta...

- Se imu puoli kans mietityttää. Ahistaako VNT kun isomman hyrrän ilmat pitää vetää sen läpi?

- Riittääkö pakopaineet pyörittämään molempia yhtäaikaa pienillä kierroksilla eli onko niitä ahtoja sittenkään alhaalta?

Miksei rinnakkain molemmat ja läppäsydeemillä vaihto määrätyssä ahtopaineessa?


____________________________________
"Japsit tekee maasturit, Jenkit niihin renkaat"

- eskimo

OffRoad Kainuu ry.

[tikpe]

vähän vastaavaa tuolla hsd:n foorumilla kyselin. eli tämmönen vastaus tuli:http://www.holysmoke.fi/forum/viewtopic.php?t=3126

tosiaan itellä mietinnässä joko mekaaninen+isoturbo tai pikkuturbo+isoturbo.

-"Miten kaavas mopolla piäsöö..?"-

[farmari]

Myyt ne kaksi ja ostat yhden uuden ammattiliikkeestä, niin pääset halvalla ja ennenkaikkea helpolla.

Tiedän, että huono vastaus, kun haluat rakennella, mutta se on fakta.

Jos tosissaan sulla on liikaa tilaa konepellin alla ja liikaa aikaa puuhastella, niin siitä vain. Laita ne ahtimet rinnan. Sekä pako, että painepuoli ja niiden väliin läppä paineohjattuna, niin saat suurimman virtauksen ohjattua tarpeen mukaan. Toteutus saattaa tuottaa kivoja fiiliksiä ja ahaa elämyksiä ja saattaa jopa toimiakkin.

Helpoiten tuon kyllä hoitaa sillä yhdellä sopivalla. Laittaa vaikka tarpeeksi pienen ahtimen ja siihen tarpeeksi ison hukkaportin. Et sinä kuitenkaan parin kilon ahtoja tavoittele??

Eli määritteles hieman sitä tehotavoitetta, joka sun on saatava. Paljonko pumpusta tuottoa ja mikä pumppu ja mitä sille tehty?

[revu]

komk
käsittääkseni tuon vnt ahtimen siivet voi ohjata ahtopaineen mukaan esimerkiksi käypäisellä hukkaportin kellolla. kysy Reprolta tarkempia yksityis kohtia. näin ainakin itse suunnittelin toteuttavani siipien säädön

-teemu
jos tuolla pakopuolella ei ole jotain läppä häristintä ohjailemassa mille ahtimelle pakokaasu virtaa tuollainen viritelmä herää myöhemmin kuin se isompi ahtin itsestään, koska pakokaasu pääsee virtaamaan isomman ahtimen läpi herkemmin kun pienen siitä johtuen ei pieni ahdin lähde pyörimään kunnolla ja kun taas on tilanne että normaalisti iso ahdin olisi jo herännyt virtaa osa pakokaasusta pienen ahtimen läpi joten isomman ahtimen mukaan lähtokin vain viivästyy. kuten jo JF hieman vihjailikin

Caterpillarin "Acert"-tekniikassahan taitaa olla käytössä kans kaksi ahdinta. Käy tutkimassa jossain tuollaista systeemiä.

Note! This message was posted anonymously!

[-teemu]

Jos laittas näin?
Kaikki pakokaasu vnt turbiinille kunnes pakopaine on 0.8xahtopaine kuitenkin sallitaan ennen säädön alottamista esim 0.2-0,4bar ennemmän kuin ahto. Tämän jälkeen alkaa hukkaportti päästämään isommalle turbinille niin että paine-ero pysyy haluttuna.Ja jos egt yli 800C porttia aina lisää auki.

Ja pieni ahdin hengittäis isomman läpi ison olematta kuitenkaan ISO. Jos ne imupuolet olis vaikka luokkaa 30mm ja 40mm alkaako tuon isomman 40mm reikä kuristamaan millä ilmamäärällä/s?

Varsinaisena ideana olis pitää pakopaineet ja lämmöt matalana myös huipputeholla ja kuitenkin alas heti ahtoja.

-Teemu



Edited by - -teemu on 07/11/2007 23:33:22

[revu]

milläpä meinasit ohjata tuota sun hukkaporttiasi?

[Eskimo]

quote:
komk
käsittääkseni tuon vnt ahtimen siivet voi ohjata ahtopaineen mukaan esimerkiksi käypäisellä hukkaportin kellolla. kysy Reprolta tarkempia yksityis kohtia. näin ainakin itse suunnittelin toteuttavani siipien säädön

Voi kyllä ohjata noinkin.
Siipien kulmaa siis pienennetään ahtopaineiden kasvaessa ettei ahda liikaa.
Toimii hyvin kiihdyttäessä siihen asti kun löysäät kaasun => ahdot laskee => siivet maksimiin => turbo ylikierroksille.

Tietenkin jos kiihdyttää vaan koko ajan eikä löysäile <img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle>

Ainakin kovemmin viritetyissä lienee tuo ongelmana.
Miten toimiinee näissä offivehkeissä kun mahdottomia tehoja ei oteta.
Saattaa olle ettei se hyrrä kierräkään liikaa ja kestää aikansa.

Tuolla hifimpi systeemi.

http://www.holysmoke.fi/hsd/forum/vi...ght=vnt+ohjaus



____________________________________
"Japsit tekee maasturit, Jenkit niihin renkaat"

- eskimo

OffRoad Kainuu ry.

[revu]

tuohon saa kyllä rakennettua jonkin sortin viiveen paineilmaventtiilillä ja painekytkimellä joka ehkäisee tuota ylikierroksille menemistä. varmaan jokin mekaaninenkin ratkaisu siihen olisi mahdollista tehdä mutta tuo tuli nyt ensimmäisenä mieleen

[-teemu]

Meinasin ohjata hukkaporttia ja siipiä hydrauliservolla tai sähköservolla tai ihan vaan hydraulisyliterillä ja jousella tai pakopaineilla ja ahtopaineilla ja paine-erolla. Millä vaan saadaan toivottu tulos.
Toi ylikierroskommentti oli hyvä havainto, mutta eikö sen tapahtuminen vaatis pakopaineiden nousua? jos hukkis on tarpeeksi nopea=kuinkanopea? ehtiikö vnt ylikierroksille? Tarvisko tuo tavallinen turbo myös hukkaportin vielä lisäksi vai alkaako imupuoli kuristamaan ennen kuin rintasin olevat pakopesät?

-Teemu

[jv]

ehkei kahta turboa mut kaks ahdinta...

remmillä ahdot ala kierroksille ja isolla pakokaasuahtimella reilut ahdot yläkierroksille?


vois vielä kehitellä vaikka jonku magneetti kytkimellä olevan hihnapyörän remmille ja laittaa vaikka ohjaus sille ahtojen mukaan et kun iso turbo pyörii jo kivasti niin remmi tippuu pois pelistä...

esim. joku eatonin 60:nen remmi ja garret to4... tai vastaavaa, vain mielikuvitus on rajana <img src=icon_smile_wink.gif border=0 align=middle>

___________________

www.pahama.com
___________________

[Repro]

Kaverilla on justiinsa "remmiahtimen" hihnapyörä ilmastoinnin kompurasta eli magneettikytkimellä varustettu, Timangissa.

"Suck my dick"
-Ron Jeremy
Montenegros#10

[Viitapiru]

quote:
ehkei kahta turboa mut kaks ahdinta...

remmillä ahdot ala kierroksille ja isolla pakokaasuahtimella reilut ahdot yläkierroksille?


vois vielä kehitellä vaikka jonku magneetti kytkimellä olevan hihnapyörän remmille ja laittaa vaikka ohjaus sille ahtojen mukaan et kun iso turbo pyörii jo kivasti niin remmi tippuu pois pelistä...

esim. joku eatonin 60:nen remmi ja garret to4... tai vastaavaa, vain mielikuvitus on rajana <img src=icon_smile_wink.gif border=0 align=middle>

___________________

www.pahama.com
___________________

4 litrasen koneeseen joka kiertää 4000rpm riittää ruuvi joka tuottaa 1,6l/kierros ja sallii 12000 pyörintänopeuden,jolloin ahdot nousisi laskennallisesti 1,2bar:in kohdalle.siis näin ainakin lysholmin ax1600 mallin kohdalla.tämä tieto on ongittu Pate Racing äijältä joka on puuhastellut jos vaikka minkälaisien ahtimien kanssa.

quote:
Caterpillarin "Acert"-tekniikassahan taitaa olla käytössä kans kaksi ahdinta. Käy tutkimassa jossain tuollaista systeemiä.

Note! This message was posted anonymously!

ACERT ei tarkoita mitään tupla turboon, se on vain näihin polttoaine systeemiin --&gt; päästörajat pienet.

Cat käyttää tuplaturboa niin uusissa kuin vanhoissakin GENERAATTOREISSA.
Eli moottori pyörii aina samalla kierrosluvulla. Joten alhaalta ei ahtoja löydy juurikaan, mutta halutulla optimi kierroksilla löytyy.

Jeep-Ukko

Note! This message was posted anonymously!

[JF]

Kahden ahtimen periaate voi palvella kahta eri tarkoitusperää:

1. mahdollisimman tasainen vääntökäyrä, pienellä ahtimella paineet matalalille kierroksille ja isolla korkeille. Esim. BMW/Borg Warnerin hässäkkä on tällainen.

2. mahdollisimman suuret (usean barin) ahtopaineet, kun yhdellä ahtimella ei hyvällä hyötysuhteella saa helposti ylitettyä tiettyä painetta. Kahdella kompressorilla kertautuvat painesuhteet.

Ensimmäisessä vaihtoehdossa parannetaan moottorin käytettävyyttä, toisessa päästään koeponnistamaan perusmoottoria.

Kuitenkin olisi hyvä että ilma kulkee ensin isomman kompressorin läpi ja sitten vasta pienemmälle. Iso on väljä, eikä haittaa ilman imemistä sen läpi, kuten toisin päin saattaa käydä. Ja kun isompi puristaa ilmaa kasaan, menee sama massavirta pienemmästä reijästä, jolloin ei haittaa että pienemmälle syötetään ilmaa isolla vehkeellä.

Netistä löytyy kyllä nykyään varsin paljon asiaa aiheesta. Pari vuotta sitten oli ihan eri tilanne.

[farmari]

Kerroppas nyt millaisia tehoja sinulla on tarkoitus saavuttaa ja mikä on perusmoottorina? Onko käyttövoimana bensa vai diesel? Perus asiat ensin.

[Pete]

Jenkkifoordejahan saa paketelilla missa on kaksi turboa integroitu yhdeksi paketiksi. Joku nyt googlettaa kuvan siita akkia

[hari70]

oletko tutkaillu semmost vaihtoehtoo ku retrox muistaakseni ite suunnittelin semmost hiluun turbo mutt ottaa voiman remmillä ei tuu pakosarjaan muutoksii tohon ku lykkäis normi turbon ja välijäähyt lisäks.Valmiita pakettei ainakin 5.0l v8 myllyihin enempi vissiin tota amerikaan tuuninkii jäi selvittely asteelle diesel koneeseen epäiltiin ettei ahda tarpeeks alhaalta ja hinnasta ei ollu tietoo Naantalissa on paja jonka kautta saa kyseistä ahdin hässäkkää

[-teemu]

Eli tämä siis toimii ja pullonkaulaksi tulee isomman ahtimen imupuoli.
Kiitos.
-Teemu

[sisua45]

quote:Kaverilla on justiinsa "remmiahtimen" hihnapyörä ilmastoinnin kompurasta eli magneettikytkimellä varustettu, Timangissa.

Mistä kautta kone saa ilmansa kun remeliahdin ei pyöri? Jos joku nyybi kirjoittas tämmöistä, niin päästäisin paskaisen naurun. Repron kirjoittamana tuohon voisi jopa uskoakin.<img src=icon_smile_wink.gif border=0 align=middle>

Size [u]does</u> matter, Sisu A-45
Pieni on kaunista, Odes 400 ATV
Uudet Sisu-sivut


Edited by - sisua45 on 09/11/2007 18:01:31

[Pete]

quote:

Mistä kautta kone saa ilmansa kun remeliahdin ei pyöri? Jos joku nyybi kirjoittas tämmöistä, niin päästäisin paskaisen naurun. Repron kirjoittamana tuohon voisi jopa uskoakin.<img src=icon_smile_wink.gif border=0 align=middle>

Size [u]does</u> matter, Sisu A-45
Pieni on kaunista, Odes 400 ATV
Uudet Sisu-sivut
Edited by - sisua45 on 09/11/2007 18:01:31

Ei kai nuo remmiahtimet mitaan pulloja ole. Virtaahan se ilma lapi pakokaasuahtimesta, vaikka olisi siipi jumissa.



Edited by - PETEBJ75 on 09/11/2007 19:49:20

[sisua45]

quote:Ei kai nuo remmiahtimet mitaan pulloja ole

Ei siellä paljoa tilaa ole lapojen välissä. Onhan tuommoisia tehty, mad maxillakin oli sellainen.

Size [u]does</u> matter, Sisu A-45
Pieni on kaunista, Odes 400 ATV
Uudet Sisu-sivut

[petrool]

miksei samantien ruuvikompuraa pellinalle 8 kg ahtoja 3 m3 minuutissa