Offipalsta.COM  

Palaa takaisin   Offipalsta.COM > Off-Road > Tekniikka & Jutustelu
Rekisteröidy Offiblogit Yhteisö Kalenteri Viestit tänään Haku

Tekniikka & Jutustelu Yleistä keskustelua maastureihin ja/tai off-roadiin liittyen

Vastaus
 
Työkalut Etsi tästä viestiketjusta Näkymä
  #26  
Vanha 01.05.2010, 17:31
sössö84:n Avatar
sössö84 sössö84 ei ole kirjautuneena
Aktiivijäsen++
 
Rekisteröitynyt: 22.02.08
Sijainti: mikkeli, Finland.
Viestit: 314
Perusasetus

siirto lupa


en ole vielä päässyt tiilenpäitalaskemaan, eikä pamppua tullut.
Liitetiedostot
Click image for larger version

Name:	IMG_0146.jpg‎
Views:	899
Size:	84,6 Kt
ID:	12380  
Vastaa lainaten
  #27  
Vanha 01.05.2010, 17:45
baxxter:n Avatar
baxxter baxxter ei ole kirjautuneena
Sankari
 
Rekisteröitynyt: 10.06.03
Sijainti: PAiMiO, Finland.
Viestit: 4.283
Perusasetus

http://www.ake.fi/AKE/Rekisterointi/...rtoluvalla.htm
"Muissa siirtoluvan perusteena olevissa käyttötarkoituksissa kuorman on oltava siirtoluvan haltijan henkilökohtaiseen käyttöön tarkoitettua (esim. muuttokuorma). "
__________________
Harbor Cruisers
Vastaa lainaten
  #28  
Vanha 01.05.2010, 17:55
Paavo Paavo ei ole kirjautuneena
Sankari
 
Rekisteröitynyt: 16.01.03
Sijainti: Oulu, Finland
Viestit: 4.359
Perusasetus

Trailerilla minäkin olen kalustoa kuskaillut, vetoautona on ollut range, bensaa on mennyt tyypillisesti 22-25 sataselle kun perässä on tosi iso kärry ja siinä 2½ tonnia korkeaa autoa, kärryn kokonaispaino varmaan lähempänä kolmea ja puolta kuin kolmea tonnia.

Meneehän se, kovin ahtaisiin paikkoihin ei vaan kannata alella.

Hommasin sitten puolivahingossa syksyllä pikku-volvon, FL408, kokonaispiano 7500kg ja kantavuutta reilu kolme tonnia. Menee kivasti C1E kortin kanssa, perään saa trailerin jos haluaa, ja kun vetoauton omapaino on reilu neljä tonnia niin ei ole kärryn painojenkaan kanssa ongelmaa, kolmen ja puolen tonnin kärry menee kevyesti.

Sitä en tiedä miten loistokkaasti tuollainen laiskimus jaksaa kahta autoa viedä, suska lavalla ei vaikuta kulkuun juuri mitenkään. Tyhjänä 14 sataselle ja suskan kanssa 16. Rekisteriotteen mukaan 3.6l suora kutonen, tehoa tais olla 90 heppaa tai kilowattia. Kulkee tyhjänä (ja suskan kanssa) aika kevyesti kiekkamittarin punarajalle, vauhtia satanen tai satakymmenen (en muista). Kiihtyis vielä jotain tahtia (=hitaasti) edelleen, ei vaan ole tarvinnut kokeilla enempää.

Lava on 210 leveä (sisämitta), eli laidat joutuu ottaan pois kun ajelee rangen sinne. Lavalla oli muistaakseni 4 metriä pituutta. Akseliväli on aika pitkä, ihan niinkuin tässä olis joskus ollut pidempi lava tai koppi päällä. Kuvakulma korostaa koppia turhan paljon, on siinä oikesti se lavakin.


Viimeksi muokannut Paavo : 01.05.2010 17:58
Vastaa lainaten
  #29  
Vanha 01.05.2010, 22:31
tepa78:n Avatar
tepa78 tepa78 ei ole kirjautuneena
Veteraani
 
Rekisteröitynyt: 13.01.08
Sijainti: salo, .
Viestit: 1.028
Perusasetus

Tuommosella voortilla kulkee kalusto:



2400 kantavuutta, 110 heppaa, samalla tavalla hyytyy mäkeen oli kyydissä sitten hoojii tai beejii, tyhjänä ehkä vähän paremmin kulkee.

128€ oli viime torstaina paikallisella asemalla katsastus+pakokaasutesti, liikennekäytöstäpoistossa kun ei ole ajoa niin ei niistä vakuutuksista ja veroista niin kauheita kerry.

En mä kyllä ilman nosturia tuollasta kuorkkia ostais, on sen verran näppäräksi kapistukseksi osoittautunut.
Ja tuollaseen voorttiin ei taida kovin helposti mitään osia löytyä(ainakaan uutta), mut tehdään tuosta peräkärryt jos räjähtää käsiin
Vastaa lainaten
  #30  
Vanha 02.05.2010, 11:33
swamber:n Avatar
swamber swamber ei ole kirjautuneena
Konkari+
 
Rekisteröitynyt: 05.09.03
Sijainti: Vihanti, Finland.
Viestit: 680
Perusasetus

Tommonen matkailuauton ja trailerin yhistelmä. Aika keviän tuntosesti tullee peräsä mitä oon jopa pikkusen kerenny kokkeileen. Soppii tarvittaisa 8 vänkäriä mukkaan tai muutamasa minnuutisa kaikki takapenkit pois. Koukku ja kärryn kokonaispaino 2.7t ja auto 3 tai 3.2t.

Vastaa lainaten
  #31  
Vanha 03.05.2010, 00:23
tanet tanet ei ole kirjautuneena
Aktiivijäsen
 
Rekisteröitynyt: 19.10.06
Sijainti: finland
Viestit: 115
Perusasetus

Lainaus:
Alkuperäinen kirjoittaja swamber Näytä viesti
Tommonen matkailuauton ja trailerin yhistelmä. Aika keviän tuntosesti tullee peräsä mitä oon jopa pikkusen kerenny kokkeileen. Soppii tarvittaisa 8 vänkäriä mukkaan tai muutamasa minnuutisa kaikki takapenkit pois. Koukku ja kärryn kokonaispaino 2.7t ja auto 3 tai 3.2t.


Onko tuo rekisteröity kuorkiksi vai mikä tuo 3-3.2t on?
Miten matkailuauton vetopainot muodostuu?
Ollut vain sellainen kuva että pakettiauton pohjalta olevissa autoissa max. vetopainot olisi n.2500kg merkistä riippumatta valmistajan asettamia kiloja,olenko väärässä?
Vastaa lainaten
  #32  
Vanha 03.05.2010, 14:15
Rekisteröimätön
Guest
 
Viestit: n/a
Perusasetus

Ettei vaan olis T5 linja-auto?.
Vastaa lainaten
  #33  
Vanha 03.05.2010, 15:28
Arska-tehtaalta:n Avatar
Arska-tehtaalta Arska-tehtaalta ei ole kirjautuneena
Arvostettu jäsen
 
Rekisteröitynyt: 30.08.05
Sijainti: Retuperän Ranchi, Joutseno, Finland.
Viestit: 3.269
Perusasetus

Kappaletavarakärry 3.5t kokonaispainolla "maasturin" perässä. Huono puoli on, että pitää olla maasturi käyttiksenä.
__________________
WORRY

Vastaa lainaten
  #34  
Vanha 03.05.2010, 15:32
offroadjouni:n Avatar
offroadjouni offroadjouni ei ole kirjautuneena
Super Moderator
 
Rekisteröitynyt: 10.06.02
Sijainti: Kirkkonummi
Viestit: 6.405
Perusasetus

Lainaus:
Alkuperäinen kirjoittaja Arska-tehtaalta Näytä viesti
Kappaletavarakärry 3.5t kokonaispainolla "maasturin" perässä. Huono puoli on, että pitää olla maasturi käyttiksenä.
Samanlainen ratkaisu allekirjoittaneella ja varsin tyytyväinen olen tähän vaihtoehtoon.
Vastaa lainaten
  #35  
Vanha 10.06.2014, 17:29
petpi petpi ei ole kirjautuneena
Aktiivijäsen+
 
Rekisteröitynyt: 10.03.10
Sijainti: Tampere
Viestit: 251
Perusasetus

Onnistuisikohan Suomessa tällaisen tekeminen?
__________________
________________

-98 Jeep Grand Cherokee 5.9 LX
Vastaa lainaten
  #36  
Vanha 10.06.2014, 17:34
turakki turakki ei ole kirjautuneena
Konkari+++
 
Rekisteröitynyt: 28.11.03
Sijainti: Hämeenkyrö, Finland.
Viestit: 937
Perusasetus

Kyllä suomessakin on näkynyt avoperäisiä bussialustaisia autonkuljetusautoja.
Vastaa lainaten
  #37  
Vanha 10.06.2014, 17:44
Racingrabbit:n Avatar
Racingrabbit Racingrabbit ei ole kirjautuneena
Sankari
 
Rekisteröitynyt: 27.01.04
Sijainti: Sastamala
Viestit: 3.998
Perusasetus

Tämä taitaa olla vielä Joensuussa,ja muistaakseni vielä myytävänäkin...




Viimeksi muokannut Racingrabbit : 10.06.2014 17:47
Vastaa lainaten
  #38  
Vanha 11.06.2014, 07:29
Nerd-O Nerd-O ei ole kirjautuneena
Legenda
 
Rekisteröitynyt: 13.05.03
Sijainti: Kusinen pk-seutu
Viestit: 8.849
Perusasetus

Lainaus:
Alkuperäinen kirjoittaja tanet Näytä viesti
Onko tuo rekisteröity kuorkiksi vai mikä tuo 3-3.2t on?
Miten matkailuauton vetopainot muodostuu?
Ollut vain sellainen kuva että pakettiauton pohjalta olevissa autoissa max. vetopainot olisi n.2500kg merkistä riippumatta valmistajan asettamia kiloja,olenko väärässä?
Kyllähän tuo voi olla matkailuauto. Siinä saa olla silloin 9 paikkaa. Kunhan löytyy nukkumatilat+säilytystilat+pöytä+keittolevy. Itse muinoin tein omasta bussimallin transportterista matkailuauton. Ei ollut kovin vaikea homma ja verot putosi. T4 koppasissa vaan vetopaino on pieni ongelma. En tiedä onko missään T4 koppasessa enemmän vetopainoa kuin 2000kg? Eikä tuo T5 näytä sen paremmalta. Tosin näyttää siltä että jos T5 alustan pituus on 3080 niin sillä saa vetää 2500kg. Jos taas 3000 niin pienimmällä koneella vain 2200kg, mutta hieman tehokkaammilla taas 2500kg. 2850 pituudella saa vetää vain 2000kg.

Mut tuossa tapauksessa jos vetokyky on 2500kg niin aika hilkulle menee onko tuo oikeasti laiton yhdistelmä. Kärry kuitenkin painaa todennäköisesti 750kg? Joten Offipeli saisi painaa 1750kg. Villi veikkaus että se painaa enemmän Toisaalta näyttäis että sitä on vähän riisuttu, mut kaippa tuo jo vakiokuntoisena painaa lähemmäs 1700kg? Mutta aika samahan tuo nykyään on. Ketään ei voisi vähempää kiinnostaa mitä vetää. Kunhan yhdistelmä vaan näyttää lailliselta ja se on sidottu kunnolla. Ainakaan meikäläistä ei ole koskaan pysäytetty ja katsottu mitä menopelillä saa vetää. Tolppakaan ei mittaile tuollaisia ja paljon muita poliiseja tuolla liikenteessä ei näy.
Vastaa lainaten
  #39  
Vanha 13.06.2014, 15:42
ajelija:n Avatar
ajelija ajelija ei ole kirjautuneena
Veteraani
 
Rekisteröitynyt: 21.04.10
Sijainti: Kuopio
Viestit: 1.239
Perusasetus

Tämmöstä eilen


Ei huono yhistelmä Ja jaksoi vetää... 320 CDI
Liitetiedostot
Click image for larger version

Name:	WP_20140612_002.jpg‎
Views:	437
Size:	119,2 Kt
ID:	50160  
Vastaa lainaten
  #40  
Vanha 13.06.2014, 15:59
tekniikkamies tekniikkamies ei ole kirjautuneena
Arvostettu jäsen
 
Rekisteröitynyt: 23.11.11
Sijainti: Päijät-Häme
Viestit: 2.952
Perusasetus

Lainaus:
Alkuperäinen kirjoittaja ajelija Näytä viesti
Ei huono yhistelmä Ja jaksoi vetää... 320 CDI
Ei toi nyt hassummalta näytä - paljos tossa 320 CDI:ssä on laillinen vetopaino?
Vastaa lainaten
  #41  
Vanha 13.06.2014, 16:31
-Captain-:n Avatar
-Captain- -Captain- ei ole kirjautuneena
Veteraani
 
Rekisteröitynyt: 20.10.06
Sijainti: Imatra, Finland.
Viestit: 1.191
Perusasetus

Lainaus:
Alkuperäinen kirjoittaja tekniikkamies Näytä viesti
Ei toi nyt hassummalta näytä - paljos tossa 320 CDI:ssä on laillinen vetopaino?
Taitaa jarrullisen vetopaino olla 2100kg, ainaki muutamas nettiauton ilmotukses oli ilmotettu...
__________________
Chevrolet Avalanche 8.1 Vortec 4x4
Audi A6 C7 3.0TDI QUATTRO
SUZUKI KING QUAD 4x4 750 -09 varustettuna LITEFOOT telasarjalla
-Dodge Ramcharger (offi-projekti)
-Nissan Patrol SOA vm-88
-Scania 92RML vm-87 EX-Autokoulu "MC DONALDS"
+liuta muita harraste ajoneuvoja

WUOKSI OFFROAD
Vastaa lainaten
  #42  
Vanha 13.06.2014, 18:25
Racingrabbit:n Avatar
Racingrabbit Racingrabbit ei ole kirjautuneena
Sankari
 
Rekisteröitynyt: 27.01.04
Sijainti: Sastamala
Viestit: 3.998
Perusasetus

Lainaus:
Alkuperäinen kirjoittaja -Captain- Näytä viesti
Taitaa jarrullisen vetopaino olla 2100kg, ainaki muutamas nettiauton ilmotukses oli ilmotettu...
Samaa kattelin entisen työkaverin pikkukoneisesta cdi-väyrysestä,että koukkupaino oli 2100kg.
Omassa 124 koppaisessa,melkein vastaavan painoisessa ei ollut kuin 1500kg.
Ja molemmat takavetoisia,ei nelivetoja.

Taitaa e-mersu olla ainoita 2-vetoisia henkilöautoja,jolla voi kärryllä laillisesti kuskata samanlaista varaosiksi.
Vastaa lainaten
  #43  
Vanha 13.06.2014, 20:03
Byrocrat Byrocrat ei ole kirjautuneena
Arvostettu jäsen
 
Rekisteröitynyt: 05.04.06
Sijainti: Espoo, Finland.
Viestit: 3.194
Perusasetus

Tuon verran saa uudemmilla vetää !!

Volkswagen Transporter - ID 6263532
umpipa pitkä 2,0 TDI 103 DSG BlueMot
Musta metalliväri pakettiauto 41 900 €
(ALV väh.kelp.)
.
TiedotMyyjä
Vuosimalli 2012 Katsastettu 01-1900
Moottori 2.0 l, Diesel Rek.nro BSC-815
Mittarilukema 27 000 km Vetotapa Etuveto
Sijainti
Lahti, Päijät-Häme
Vaihteisto Automaatti


Tekniset tiedot
Teho: 103 kW / 140 Hv, CO2-päästöt: 198 g/km, Huippunopeus: 172 km/h, Henkilömäärä: 3, Ovien lkm: 4, Kulutus: Kaupunki: 9.30 l/100km, Maantie: 6.50 l/100km, Yhdistetty: 7.50 l/100km, Omamassa: 1 860 kg, Kokonaismassa: 3 000 kg, Vetomassa (jarrullinen): 2 500 kg
Vastaa lainaten
  #44  
Vanha 13.06.2014, 20:39
Tourinki:n Avatar
Tourinki Tourinki ei ole kirjautuneena
Aktiivijäsen+
 
Rekisteröitynyt: 06.10.08
Sijainti: Lieksa
Viestit: 277
Perusasetus

Lainaus:
Alkuperäinen kirjoittaja Racingrabbit Näytä viesti
Tämä taitaa olla vielä Joensuussa,ja muistaakseni vielä myytävänäkin...



Viime kesänä kovasti tuon näkönen vekotin tuli bongattua Joensuun lähistöltä.
Vastaa lainaten
  #45  
Vanha 13.06.2014, 21:18
burton:n Avatar
burton burton ei ole kirjautuneena
Veteraani+
 
Rekisteröitynyt: 08.05.07
Sijainti: Lahti
Viestit: 1.314
Perusasetus


mä hankin tollasen tänää
tällä hetkellä pakettiauto mut tuon saa kuorma-autoks ku on bu-15 malli nii kantavuutta sitte n.2500kg ja lavan pituus n.4,5-5m leveyttä sen verta et maasturi menee kyytii.
aattelin leimata ja heti liikennekäytöstä poistoo ja aina puhelimella näpyttelee trafin sivuilta käyttöönoton ku on käyttöä. tosin pikku fiksausta ja sähkövinnsin asennus lavalle.
Tulevaisuudessa tohon olis tarkotus istuttaa turbotettu 2h moottori et kulku olis vähä joutusampaa kuorma päällä.
__________________
-BJ-40
-hilux ln110 ex
-Land Cruiser HJ-45 ex
-hilux ln65 ex

http://www.pahama.com
Vastaa lainaten
  #46  
Vanha 13.06.2014, 22:13
TsKo TsKo ei ole kirjautuneena
Aktiivijäsen+
 
Rekisteröitynyt: 02.05.09
Sijainti: Loppi
Viestit: 208
Perusasetus

Eikös toi ollu täällä palstallakin myynnissä, muistelisin ihailleeni tätä joskus taannoin? Komee peli
__________________
-95 Dodge Ram 2500 4x4 5.9cummins td
-Miekka ja nakki risa polkupyörä kuskista ainakin tulee neliveto jossainkohtaa iltaa
Vastaa lainaten
  #47  
Vanha 13.06.2014, 22:25
burton:n Avatar
burton burton ei ole kirjautuneena
Veteraani+
 
Rekisteröitynyt: 08.05.07
Sijainti: Lahti
Viestit: 1.314
Perusasetus

Lainaus:
Alkuperäinen kirjoittaja TsKo Näytä viesti
Eikös toi ollu täällä palstallakin myynnissä, muistelisin ihailleeni tätä joskus taannoin? Komee peli
oli ja hain pois!
pysty putkee, kromii, ledii ja kaikkee laitetaa ei vaa, pysty putki riittää, kiillotettua rosterii!
__________________
-BJ-40
-hilux ln110 ex
-Land Cruiser HJ-45 ex
-hilux ln65 ex

http://www.pahama.com
Vastaa lainaten
  #48  
Vanha 13.06.2014, 22:35
TsKo TsKo ei ole kirjautuneena
Aktiivijäsen+
 
Rekisteröitynyt: 02.05.09
Sijainti: Loppi
Viestit: 208
Perusasetus

Tollain alko mun ja wj jeepin yhteinen taival, mutta tarkoitus olis kyllä vetää tolla kyydissäolijalla tota kärryä silleen et hj on kyydissä
Liitetiedostot
Click image for larger version

Name:	DSC_0206.jpg‎
Views:	362
Size:	76,9 Kt
ID:	50164  
__________________
-95 Dodge Ram 2500 4x4 5.9cummins td
-Miekka ja nakki risa polkupyörä kuskista ainakin tulee neliveto jossainkohtaa iltaa
Vastaa lainaten
  #49  
Vanha 13.06.2014, 23:47
BJ-40/76 BJ-40/76 ei ole kirjautuneena
Legenda
 
Rekisteröitynyt: 11.05.09
Sijainti: Oulu
Viestit: 5.053
Perusasetus

Loistava hankinta!


Lainaus:
Alkuperäinen kirjoittaja burton Näytä viesti

mä hankin tollasen tänää
tällä hetkellä pakettiauto mut tuon saa kuorma-autoks ku on bu-15 malli nii kantavuutta sitte n.2500kg ja lavan pituus n.4,5-5m leveyttä sen verta et maasturi menee kyytii.
aattelin leimata ja heti liikennekäytöstä poistoo ja aina puhelimella näpyttelee trafin sivuilta käyttöönoton ku on käyttöä. tosin pikku fiksausta ja sähkövinnsin asennus lavalle.
Tulevaisuudessa tohon olis tarkotus istuttaa turbotettu 2h moottori et kulku olis vähä joutusampaa kuorma päällä.
Siis tuosta "apinahytti" dynasta jopa ajokokemuksia, siis tuo B moottori kuskaa tuota kapinetta parhaansa mukaan, toki tuo 80 km/h nopeus rajoitus rajoittaa ennakointia täysillä painoilla!
Mutta JOS muuttaa konetta, niin varmaan pitää olla ylivaihde- laatikko? Ja tuossahan sitä tilaa on, siis "lavan etuosassa voi olla osa konekoppaa"?
------------------------
edit: Olisko museorekisteri vaihtoehto? siis osa noista on ollut kuorma-autoja...

Viimeksi muokannut BJ-40/76 : 13.06.2014 23:51
Vastaa lainaten
  #50  
Vanha 14.06.2014, 00:31
burton:n Avatar
burton burton ei ole kirjautuneena
Veteraani+
 
Rekisteröitynyt: 08.05.07
Sijainti: Lahti
Viestit: 1.314
Perusasetus

Lainaus:
Siis tuosta "apinahytti" dynasta jopa ajokokemuksia, siis tuo B moottori kuskaa tuota kapinetta parhaansa mukaan, toki tuo 80 km/h nopeus rajoitus rajoittaa ennakointia täysillä painoilla!
Mutta JOS muuttaa konetta, niin varmaan pitää olla ylivaihde- laatikko? Ja tuossahan sitä tilaa on, siis "lavan etuosassa voi olla osa konekoppaa"?
------------------------
edit: Olisko museorekisteri vaihtoehto? siis osa noista on ollut kuorma-autoja...
tuon mallin dynaa on saanu 6-pyttysellä koneella, eli H-moottori 3,6 litranen.
ei tuota tehoa haeta sen takia et päästeltäs menee 150km/h baanal vaa ihan ajomukavuuden takia. rekkakuski oon ammatilta ja olen todella nuhasilla vehkeilla ajanu sekä vehkeillä mis on tuplasti liikaa voimaa ja kyl se yli tehokas on vaa taloudellisempi ja mukavempi ku ei tartte paiskoa ja riuhtoa vaa menee nätisti ja pysyy muun liikenteen mukana eikä tartte tulppana olla näillä suomen paskaväylillä. tuossa on 5v laatikosto ihan vakiona ja tilaa moottorin etupuolella on syylärii reilusti ja voi sitä konetta tuoda taaksepäin vaikka kuinka paljo, sopii se vaihteisto elämää siellä lavan allakin. kytkin ei ole ongelma, hzj:n levy sopii päävaihteistoo ja 2h moottorin vauhtipyörää ja onhan noita soviteltu, tehää vaikka 4-veto jos siltä tuntuu (sellastakin XU-1X dynaa on saanu)
miksei tuota vois museo leimata, noita on sekä ka että pa leimattuna mut ne hommat ei oo mua varte, kuorkkina tuos on jo käyttökulut puolet siitä mitä pakuna ja sitte ku pitää käytöstä poistettuna ku ei ole tarvetta nii ei paljoo vuosi tasolla maksa, katsastus kulut tulee olee suurin menoerä mut tossa on nestejarrut eikä piirtureita nii ei mitää hätää.
ironsialla on tollanen vastaava mut sinkku pyöränen ja vähä lyhyemmällä akselivälillä nii kyl sillä autoo kuskaa ihan vakio koneellakin, mut pitää rauhallisesti mennä
__________________
-BJ-40
-hilux ln110 ex
-Land Cruiser HJ-45 ex
-hilux ln65 ex

http://www.pahama.com
Vastaa lainaten
Vastaus


Käyttäjiä lukemassa tätä viestiketjua: 1 (0 jäsentä and 1 vierasta)
 

Pikalinkit

Samanlaisia viestiketjuja
Viestiketju Aloittaja Foorumi Vastauksia Viimeisin viesti
Järkevin tapa Hiluxin etukardaanin kunnostamiseen? Morjenz Tekniikka & Jutustelu 14 23.01.2009 09:03
Järkevin tapa korottaa patukkaa knockout Tekniikka & Jutustelu 23 28.04.2008 19:36
Oikea tapa laskea mäki Ex_inkkari Tekniikka & Jutustelu 16 31.03.2005 16:13
Mikä paras tapa hakee korkoo(ei pankista) mikkot Tekniikka & Jutustelu 15 22.03.2005 16:45
Itsemurhista paras tapa... MiCA Health 0 21.10.2002 01:39


Sivu luotu: 03:29 (GMT +2).