Rakennustarvikkeiden CE-merkinnät

[BJ-40/76]

Kun kyse on suomesta, niin varmaan tulee pakolliseksi rakennusluvan liitteeksi rautakaupan antama takaus, että on rakennusluvan alaiseen rakennukseen on tilattu heiltä materiaalit.

Esim. tuo tupakan mainostuskielto:

Suomalaisten orjallinen määräysten noudattaminen saa aina kaupassa käydessä hymyilemään.

Siis suomessa missään ei ole näkyvillä tupakka-askeja, pelkästään numero painonapissa tai kassan takana kaapissa.

Mutta esim. Virossa tupakka on samalla lailla hyllyssä näkyvillä kuin ennenkin, toki nyt taitaa ne seinän kokoiset mainokset puuttua.

Käsittääkseni tuo kantavien rakenteiden lujuusvaatimus olikohan k18? ja k24? yms. on ollut pakollinen jo pitkään.
Mutta homma on kierretty siten, että tuohon 24:een asti hyväksynnän voi tehdä maalliikko, ja leimauspakkoa ei ole ollut. -> siis kun otat lankun käteen, niin tarkistat sen silmämääräisesti, toteat sen olevan standardien mukainen, ja naulaat kiinni.

Minulla tallissa itse tehdyt kattoristikot, ja niihin käytetty puutavara 3 kertaan tarkastettu k24:ään kelpaavaksi: ensin kenttäsirkkelin lautapoikana, sitten yksi rakennusalan ammattilainen pihalla tapulissa, ja viimmeiseksi ristikon tekemisen yhteydessä

Ja kun kävin lautatarhalta hakemassa pätkän lankkua lisää, kun oma loppui kesken, niin oli pelkästään 24 leimattua (siis puolet kalliimpaa), ja nipussa oli yksi 2x8 tuumainen lankku oksan kohdalta niin heikko, että katkesi nostettaessa! Olisin ostanut senkin, mutta eivät alkaneet myymään!
Olisin pistänyt valokuvan.....

Ja se sitten jaksaa ihmetyttää, että suomessa ei saa lautatarhalta huonekaluihin kelpaavaa mäntyä, pitää hakea sirkkelisahureilta!
-> siis kaikki paras tavara menee ulos!

[kauha-apina]

Alkuperäinen kirjoittaja Eskimo

Kävikö käräjillä ja miten vanha talo?

talo oli myyntiin rakennettu ja noin vuoden verran oli keretty asumaan kun ongelmat tuli ilmi.
ei tarvinnu porukan ees käräjille mennä,riitti kun alanammattilaiset tutki nurkat ja totes että rakennusvirhe myyjä maksaa meni käräjille tai ei.

[FROM]

Alkuperäinen kirjoittaja kauha-apina

talo oli myyntiin rakennettu ja noin vuoden verran oli keretty asumaan kun ongelmat tuli ilmi.
ei tarvinnu porukan ees käräjille mennä,riitti kun alanammattilaiset tutki nurkat ja totes että rakennusvirhe myyjä maksaa meni käräjille tai ei.

eli http://www.youtube.com/watch?v=qYSfYzoAWTY


oikeudessa ne tuomiot/maksut päätetään eikä millään alanammattilaisilla

[Porvoon Hilma]

Tuo CE-merkki lienee kaikille tuttu elektroniikasta, kodinkoneista ja vaikkapa valaisimista. Valmistaja testaa tuotteensa voimassaolevan tuotestandardin mukaan, tekee vaatimuksenmukaisuusvakuutuksen ja laittaa tuotteeseen CE-leiman.

Nyt tämä sama käytäntö, joka on ollut kodinkoneissa yms. jo olisko 15 vuotta, tulee käyttöön rakennusalalle. Pikkasen on opiskeltavaa ja alussa hankalaa, mutta voipi ostaminen hiukka helpottua kun vakioidut vähimmäisvaatimukset tuoteturvallisuudelle.

EU:n ulkopuolella tehdyn tavaran pääsy ainakin hitusen vaikeutuu ja voipa turvallisuuskin parantua kun vaikkapa raudoitusterästen lujuus on oikeastikin sitä pitääkin..

Itte olin aikanaan just tuossa CE-merkinnän alkuhämärässä mukana soveltamassa ohjeita, en niitä kirjoittamassa, ja kyllä oli hiukka hankalaa . Nyt toi on ihan simppeliä.

Mutta sitten tietysti voipi olla turhauttavaa lyödä leima jokaiseen rimaan ja lankkuun...

[Timo_L]

Alkuperäinen kirjoittaja Porvoon Hilma

Tuo CE-merkki lienee kaikille tuttu elektroniikasta, kodinkoneista ja vaikkapa valaisimista. Valmistaja testaa tuotteensa voimassaolevan tuotestandardin mukaan, tekee vaatimuksenmukaisuusvakuutuksen ja laittaa tuotteeseen CE-leiman.

...EU:n ulkopuolella tehdyn tavaran pääsy ainakin hitusen vaikeutuu ja voipa turvallisuuskin parantua kun vaikkapa raudoitusterästen lujuus on oikeastikin sitä pitääkin..

Ja kaikille joille asia on tuttu, tietää että tuo CE- merkki ei lopulta ole minkäälainen takuu tuotteen turvallisuudesta tai toiminnasta, koska - kuten itsekin totesit - valmsitaja itse testaa tuotteensa ja laittaa sen leiman

[Porvoon Hilma]

Alkuperäinen kirjoittaja Timo_L

Ja kaikille joille asia on tuttu, tietää että tuo CE- merkki ei lopulta ole minkäälainen takuu tuotteen turvallisuudesta tai toiminnasta, koska - kuten itsekin totesit - valmsitaja itse testaa tuotteensa ja laittaa sen leiman

Juu, ei se pelkkä merkki, tarttee siellä olla jotain sen takeeksikin...

[Calmari]

Onneks tehää vaa tilaustuotteita ni ei paljo CE-paina, ihan tarpeeks hommaa tossa valmistuksen laadunvalvonnassakin on
http://www.kunnat.net/fi/tietopankit...syntalaki.aspx
Ja voiha sen ce-merkin laittaa jos asiakas vaatii, esim teräsoven kun valmistaa jonkun puutolpan standardilla niin helppo luvata että täyttää vaatimukset :-)

[sisua45]

Puutavaran vaatimuksesta en tiedä mitään.

Betonituotteissa vaaditaan kirjanpitoa jo massan valmistuksessa. Kuinka paljon meni vettä, soraa, hiekkaa, sementtiä, kiihdyttimiä, hidastimia, nesteyttimiä yms. Itsellä täytyy olla välineet, joilla mitataan koekappaleiden puristuslujuus. Kaksi kertaa (muistaakseni) vuodessa pitää lähettää koekakut ulkopuolelle testattavaksi. Tonnin seteleitä viuhuu ilmassa, mutta ei yrittäjän taskuun.

Isot firmat ostavat laitteet, ja lisää henkilökuntaa. Kasvaneet kustannukset laitetaan tuotteen hintaan. Mutta mitä tekevät pienet yhden miehen yritykset? Laittavat lapun luukulle. Siinä ei 30 vuotta ammattitaitoa auta, pitää olla CE.

Ei kantavissa tuotteissa (esim pihalaatat, reunakivet, kukkaruukut) riittää valmistajan luokitus.

[kauha-apina]

oikeudessa ne tuomiot/maksut päätetään eikä millään alanammattilaisilla[/QUOTE]
tais olla vain tässä tapauksessa niin pahoja puutteita että tajus urakoija sen ilman käräjiäkin

[kellukka]

Saa tulla tarkastamaan onko joka laudan pätkässä merkintä

[Calmari]

Alkuperäinen kirjoittaja sisua45

Puutavaran vaatimuksesta en tiedä mitään.

Betonituotteissa vaaditaan kirjanpitoa jo massan valmistuksessa. Kuinka paljon meni vettä, soraa, hiekkaa, sementtiä, kiihdyttimiä, hidastimia, nesteyttimiä yms. Itsellä täytyy olla välineet, joilla mitataan koekappaleiden puristuslujuus. Kaksi kertaa (muistaakseni) vuodessa pitää lähettää koekakut ulkopuolelle testattavaksi. Tonnin seteleitä viuhuu ilmassa, mutta ei yrittäjän taskuun.
.

No ainakin LohjaRuduksella jo 13 vuotta sitten joka satsin aineet ja määrät tulostui ihan automatikli, osan möykyistä sai ite puristella, osa piti lähettää johkin labraan, äläkä unohda ilman mittauksia :-)

[Arctic Rhino]

Tuosta rakennustarvikkeiden ce merkinnästä sen verran että pienikin paja joka ei hitsaa tai tee muuta erityistä selviää aikas helposti luomalla laatujärjestelmän ja sertifioimalla sen... Turhaa rahan haaskausta, kyllä ja vittumaista, niin kyllä... Mutta onnaa... Jos hitsaa teräsrakebneita tms niin on jo toisen luokan vittumaista... Olen tässä suorittanut pariktin en 1090 kurssit ja auttanut muutamaakin pajaa tässä onglmassa... Ja myönnän heti että se on taas yksi turha lisäkulu, mutta toteutettavissa vielä. Meitä on täällä satakunnassa muutamakin joka auttaa tässä muun työn ohella.

Lisätietoa asiasta saa privalla, autan kanssaharrastajia tässä mieluusti eteenpäin, kun työt tätä aihetta sivuaa muutoinkin.

Teräsrakenteet on mun erikoisalaani ja viittaan tähän http://forums.offipalsta.com/showthread.php?t=105573

-Joel

[JJo]

Ja vähän ohi aiheesta, mutta sanonpahan vaan

Alkuperäinen kirjoittaja kauha-apina

tais olla vain tässä tapauksessa niin pahoja puutteita että tajus urakoija sen ilman käräjiäkin

Ongelmia tulee siinä vaiheessa kun kaupassa on verottaja matkassa esim ensiasunnon veroedun muodossa. Verottajan mukaan asunnossa olevan vian arvo pitää olla yli 40% asunnon arvosta ennen kuin se katsotaan asuntokaupan purkamisen perusteeksi.
Meillä urakoija suostui asuntokaupan purkuun mutta verottaja oli sitä mieltä, että purkuperusteita ei ole. Ja lisäksi ensiasunnon veroetua ei voi palauttaa kun mitään ei ole maksettu. Veroetu asia meni sitten hallinto-oikeuden kautta (me vs. verottaja) kun olimme puolta vuotta myöhemmin ostaneet uuden "ensiasunnon". Hallinto-oikeudessa käsittely(jonotus) kesti 2 vuotta josta se tuli meille myönteisellä päätöksellä

[Calmari]

Alkuperäinen kirjoittaja Porin SNAFU

Jos hitsaa teräsrakebneita tms niin on jo toisen luokan vittumaista...l

Niimpä, standardi WPS:llä pärjättäisiin komiasti mutta tukkurin perkuleet myy double grade terästä joka onkin s 420:stä kele, mistä saa enää pelkkää S355:sta, putkipalkkeina ?

[sisua45]

Alkuperäinen kirjoittaja Calmari

No ainakin LohjaRuduksella jo 13 vuotta sitten joka satsin aineet ja määrät tulostui ihan automatikli, osan möykyistä sai ite puristella, osa piti lähettää johkin labraan, äläkä unohda ilman mittauksia :-)

LohjaRuduksella on tietenkin pelit ja pessaarit valmiina. Pienyrittäjillä ei.

Alkuperäinen kirjoittaja Porin SNAFU

Lisätietoa asiasta saa privalla, autan kanssaharrastajia tässä mieluusti eteenpäin, kun työt tätä aihetta sivuaa muutoinkin.

Laitoin privaa...

[Ooppeli]

Ja kohta vaatiivat isommille rakennustyömaille ce-hyväksytyn kivimurskeen. No se taasen nostaa murskeen hintaa kun se hyväksyntä maksaa jonkun verran.

Aivan käsittämättömäksi menee touhu. Kohta ei suomessa ole pienyrittäjiä enää ollenkaan.

[Jappi]

Alkuperäinen kirjoittaja Ooppeli

Aivan käsittämättömäksi menee touhu. Kohta ei suomessa ole pienyrittäjiä enää ollenkaan.

Lienet jo käsittänyt mitkä tahot tätä(kin) ajaa... Pienet firmat on vittumaisia kilpailijoita kun niillä ei välttämättä ole 30% voittotavoite...

[Tapsala]

Ainaskin sähkölaitteisiin pätee hyvin suomennos:

CE = Chinese Export

[Reetu]

Isojen lobbauksen tulos, nitistetään pienet.

Tosin viimeksi kun ostin runkotason puutavaraa, niin starkilta lujuusluokiteltu 50x100 oli halvempaa mitä paikallisilta pikkusahoilta ihan normilankku mittaheittoineen.

Edit: Hauskaa vielä asiassa oli se, et starkilt sai halvemmal luokiteltua, mitä tavan mitallistettua, myyjääkin ihmetytti...

[BJ-40/76]

Alkuperäinen kirjoittaja Reetu

Isojen lobbauksen tulos, nitistetään pienet.

Tosin viimeksi kun ostin runkotason puutavaraa, niin starkilta lujuusluokiteltu 50x100 oli halvempaa mitä paikallisilta pikkusahoilta ihan normilankku mittaheittoineen.

Edit: Hauskaa vielä asiassa oli se, et starkilt sai halvemmal luokiteltua, mitä tavan mitallistettua, myyjääkin ihmetytti...

Siis tuo leima/hyväksyntä ja laatujärjestelmät ei käytännössä tarkoita muuta, kuin sitä, että tiedetään minkälaista paskaa tehdään.

Tulee mieleen yksi reklamaatio, siis nuo eristeharkot autotallin kivijalasta:

Jokaisessa letkassa oli "mainos" missä oli standardi, luokituslaitos, valmistaja ja viiva, johon valmistuserä ja pakkaajan/lopputarkastajan? olisi pitänyt tussilla kirjoittaa k.o tiedot: mutta eipä ollut mitään tussilla kirjoitettua, ja tuo mittapoikkeamahan ei käy ilmi vettä itkevässä kutistemuovissa.
Ja en älynnyt valokuvata noita harkkoletkoja kovinkaan tarkasti.

Mutta lopputulos oli se, että kun harkon korkeus ja leveys saa heittää standardin mukaan +2mm/-5mm ja pituus hivenen enemmän;(täysin ulkomuistista) niin se ei tarkoita, että 240x190x590mm eristeharkko sopii laatikkoon, minkä sisämitat on 242x192x600mm
Siis harkko oli niin paljon kaareva (tarkoitettu pyöreän tornin muuraamiseen?) että keskeltä oli n.5-7 sisässä päihin verrattuna.

Kevytsora harkon korkeus oli päästä juurikin 185mm, mutta styroksin toisella puolella oleva harkko oli 191mm korkea, ja leveyttä oli noin 240mm + tuo em. n. 6mm kaarevuutta.

-> siis sangen v*tt*****en muurata, kun harkon korkeus heittää max 7mm, mutta käytännössä 5mm...
-> siis sangen v*tt*****en pinnoitta, kun harkon mitalla heittoa lähes sentti; siis timanttilaikalla pikkasen pois...

Niin, tuo pahin harkko "pelastettiin" talteen todisteeksi, mutta kun ei ole tiedossa valmistuserää ja pakkaajaa/lopputarkastajaa, niin eivät voineet tehdä mitään muuta, kuin passittaa edustajan paikalle.... ja tuo "edustaja" soitti muutaman viikon kuluttua, että olisi tulossa katsomaan.....
Mutta kun letkat oli avattu, harkot muurattu, ja enää on vain yksi paska harkko, ja firman täyttämätön, kosteusvaurioinen "mainos".

Siis tuo rekkula tukehtui itseensä, koskaan ei tullut edes anteeksipyyntöä! (pitäis kaivaa 10v.vanha lähetyslista esiin, että uskaltaisi nimetä tuon 240mm kevytsoraharkko (jossa 60mm styroksia keskellä) valmistajan.

(siis 95% harkoista oli priimaa, muutama % 2.luokkaa, ja loput "paskaa", mutta kun tuli ostettua täysinä letkoina, niin paska jäi ylijäämäksi... ja oli muutakin tekemistä, kun soitella.....)

No, asioista oppii....

p.s Tuota Huonekalu-luokan mäntyä (siis tosi hyvää) ei ole juurikaan näkynyt rautakaupoissa...

[-MaTTi-]

Alkuperäinen kirjoittaja Tapsala

Ainaskin sähkölaitteisiin pätee hyvin suomennos:

CE = Chinese Export

Eiköhän se just näin mee ja tule menemään. CE-tarroja liimataan kaiken paskakaman kylkeen ja jossain on joku kopion faksin kopio hyväksynnästä kiinan kielellä, mikä kattaa saman tuotteen kaikki eri myyntinimetkin. Taas tunnolliselle valmistajalle kallis ja hankala prosessi, minkä tekee taas turhaksi kiinalaisten laadunseurannan puuttuminen tai ainakin tuotantomäärään suhteuttaminen.

[jubet]

Noista betoneista jotain jäänyt korvien väliin kun joka päivä käytän.
Eli sertifikaatti vaatii tosi tarkan kirjan pidon ja laadun tarkastuksen. Suurin osa rakennusliikkeistä vaatii sertifikaatin. Muistelisin että 2 vuotta sitten tuli "pakolliseksi". Ei yksityis puolella ole ollut merkitystä, mut yritys puolella kylläkin. Käytännössä eron huomaa kellä on ja kellä ei. Laatu heittää tosi paljon kellä ei ole. Olettaisin että näillä ei tule ongelmaa kellä sertifikaatti. Paitsi siinä että betoni sorassa täytyy olla myös. Tämä soran CE hyväksyntä tulee nostamaan hintoja paljon.