Off road trial tulevaisuudessa 2024 ->

[Racingrabbit]

Alkuperäinen kirjoittaja Nerd-O

Tuossa on muutamaan otteeseen tullut käytyä ajaan kisaa peltoendurancessa. Jossa muistaakseni alunperin sääntönä oli max.300e auto, mistä piti valot ja muovipuskurit riisua. Paljon muita sääntöjä ei tainnut edes olla? Joka tapauksessa melko yksinkertaiset säännöt ja koko kisan kustannukset oli luokkaa 500e sisältäen polttoaineet kun ajoi kohteeseen. Kypärä piti myös olla ja ihan sama mikä kypärä se oli. Pyöräilykypärä ei tainnut käydä? Mut ne oli ihan hauskoja kisoja. Himmeetä rallia vaan. Se läpimätä Corsa ei vaan kestänyt kisaa kun taka-akseli meni poikki ja takajouset/iskarit meni korin läpi. Seuraavan kisan AX oli kova rassi. Siitä hajosi sivuikkuna, minkä myötä koko ohjaamo oli aivan paskassa ja ei nähnyt eteenpäin ja sekin kisa keskeytyi. Luonto myös kiitti kun nuo romut meni paaliin kisan jälkeen.

Tuo helvetin kallis polttoaineen hinta ei kyllä harrastajia kovin helpolla lisää. Lisäksi kalusto on melko aatamin aikaista. Varmaan 95% kalustosta on sieltä 80-luvulta tai 90-luvun alusta. Mut ei tuossa tuoreemmissa ole oikein maastureita enää kun kaikki on niitä citykikkareita. Pitäisikö niitä varten harkita omaa luokkaa? Tosin ei niillä oikeasti taida kovin moni asvaltin ulkopuolella edes ajella, joten voi olla aika turha luokka kun ei sinne tule ketään kisaajaa. Mut mitä niitä eri citykikkareita itse on kokeillut niin kyllä ne kohtuu hyvin loppupeleissä etenee. Tosin maavaraa niistä ei löydy, eikä niihin saa oikein maavaraa ja ne on täynnä muovia. Mutta noita oikeasti alkaa saada jo alle tonnilla. Ne on halvempia mitä nuo 80-luvun mädät maasturit. Suurinosa niistä jopa etenee maastossa paremmin mitä tuollainen 80-luvun mätä maasturi on vakiona edennyt. Sellaisille voisi miettiä omaa luokkaa. Siinä voisi itsekin harkita jonkun tonnin Sportagen romun ostoa ja ajais sillä kisan. Vähän sama idea kuin tuossa pelto endurancessa. Määritetään vaikka 1500e maksimihinnaksi korjauksineen. Ei hajuakaan miten tuossa peltokisassa se hinta varmistettiin. Ehkä perustui enemmän siihen, että luotetaan porukan pitävän sitä max. hintaa? Mut tuo voisi olla ihan mielenkiintoinen setti mietittäväksi.

Säännöt kannattaa myös olla melko yksinkertaiset. Enkä kyllä itse oikein ymmärrä tuota kypärä sääntöä. Miksi ihmeessä se pitää olla joku hyväksytty kypärä? Noi vauhdit on niin hiljaiset tässä lajissa, että ihan sama vaikka olisi pyöräilykypärä päässä. Safareilla kukaan käytä kypärää. Enkä ole ajotapahtumissa nähnyt kellään kypärää. Eikö kisoissa riitä, että on joku kypärä? Samaten jos vaaditaan jotain palohaalareita tms. Mitä hittoa sellaisilla tekee? Edelleen kun edetään kävelyvauhtia eteenpäin niin mihin ihmeeseen tuollaisia tarvii? Milloin viimeksi jollain on kalusto edes palanut kisoissa? Noi kypärä pakot ja ajohaalarit ymmärtää hieman vauhdikkaammissa lajeissa, mut jos edetään etanan lailla metsässä, missä 10m päässä voi olla sammutin ja kaveri niin ohhoijaa kun on turhaa touhua. Muinoin kun itse meni ensimmäiseen kisaan niin toi typerä akk hyväksytty kypärä oli melkein suurin este. Yhtään mitään tarvetta muutoin sille kypärälle. Se oli täysin turha kuluerä vaan.

Noi kisat kannattaa myös pitää yleisölle ilmaisena. Saa reilusti enemmän yleisöä ja sen pääsymaksun saa varmasti takaisin makkaran myynnillä.

Millaset vakuutukset kisajärjestäjillä on vahinkojen varalle noissa peltoralli kilpailuissa?
Vai meneekö ihan omaan piikkiin jos joku kilpailija tai katsoja loukkaantuu?

[Nerd-O]

Alkuperäinen kirjoittaja Racingrabbit

Millaset vakuutukset kisajärjestäjillä on vahinkojen varalle noissa peltoralli kilpailuissa?
Vai meneekö ihan omaan piikkiin jos joku kilpailija tai katsoja loukkaantuu?

Ei mitään tietoa. Muistaakseni vaadittiin liikennevakuutus siihen ajoneuvoon. En tiedä kattaako se sitten henkilövahingot? Mut ei tuollakaan nyt kovin suurista nopeuksista ole kyse. Sen verran oli tiukkoja mutkia, että ehkä 40km/h sai juuri ja juuri vauhtia. Offailussa ei mennä edes tuota vauhtia missään kohdassa.

[PeteTurku]

En jaksa kopioda koko Nerd-O tarinas, mut vastaan hiukan.
Onhan trialissa olemassa original-luokka jossa juurikin nämä Sportaget voisi ajella.
Mitä tulee kypäriin ja haalareihin, ni lienevät turvallisuutta edistäviä vaatimuksia. Haalareina itselläni ollut Blåkläderin 100% puuvillaiset hitsarin haalarit, eli ei ole kovinkaan iso taloudellinen uhraus. Ja autourheilukäyttöön tarkoitettu kypätä maksaa parista sadasta ylöspäin, eli ei uskoisi senkään kaatavan kenenkään harrastajan budjettia, kun näilläkin varusteilla voi ajella monetmonet vuodet.
Nämä varusteet on aika pieni osa koko lajin budjettia, eli ainakin omasta mielestäni tekosyitä.

[Koivunoksa]

Alkuperäinen kirjoittaja PeteTurku

En jaksa kopioda koko Nerd-O tarinas, mut vastaan hiukan.
Onhan trialissa olemassa original-luokka jossa juurikin nämä Sportaget voisi ajella.
Mitä tulee kypäriin ja haalareihin, ni lienevät turvallisuutta edistäviä vaatimuksia. Haalareina itselläni ollut Blåkläderin 100% puuvillaiset hitsarin haalarit, eli ei ole kovinkaan iso taloudellinen uhraus. Ja autourheilukäyttöön tarkoitettu kypätä maksaa parista sadasta ylöspäin, eli ei uskoisi senkään kaatavan kenenkään harrastajan budjettia, kun näilläkin varusteilla voi ajella monetmonet vuodet.
Nämä varusteet on aika pieni osa koko lajin budjettia, eli ainakin omasta mielestäni tekosyitä.

Tämä on totta jos sitten harrastus saa kipinän jatkua. Mutta ainakin itselle on aika iso kynnys kokeilla lajia jos siihen ekaankin kisaan pitää ostaa 200+€ kypärä ja 200+€ haalari. Sitten jos ei iskekkään kipinä lajiin niin tuonki 400-500€ ois voinut sijoittaa huonoihin hevosiin ja itämaisiin naisiin.

Kokemuksesta tiedän sanoa toisen lajin puolelta. Haulikko ammunnassa ollut vuosia mukana. Ja kuullut että sellaisiakin ampujia on mukana jotka ampuu tuhansia euroja kesässä mutta eivät tule koskaan virallisiin kisoihin koska pitäisi ostaa virallisella lonkkamerkinnällä oleva ampujaliivi. Halvimmat mallit kuitenkin maksaa netissä n100€

Se on jännä että mihin sitä rahaa on ja mihin ei

[Pertsi]

Alkuperäinen kirjoittaja Koivunoksa

Tämä on totta jos sitten harrastus saa kipinän jatkua. Mutta ainakin itselle on aika iso kynnys kokeilla lajia jos siihen ekaankin kisaan pitää ostaa 200+€ kypärä ja 200+€ haalari.

HS luokassa kypäräksi käy tieliikennehyväksytty eli käytännössä ns mopokypärä joita löytyy uutena alta 50€, haalarina voi käyttää ihan tavallista puuvillahaalaria joiden hinnat alkaa noin 20€(haalarit varmaankin löytyy autoja rakentavilta/huoltavilta jo ennestään) ja edes kilpailijalisenssiä ei tarvita. Eli näillä ei voi mitenkään perustella osallistumattomuutta kilpailuihin.

[HannuNurminen]

En tiedä olenko oikea henkilö kertomaan mitä off road trial höytyy AKK mukana olosta kun edustan molempia tahoja, Akk:ta ja järjestäviä seuroja. Monia olettamuksia on tässä jo aiemmissa viesteissä korjattukin ja koetan tähän nyt vielä muutaman faktan tuoda julki ja vähän vastauksilla viitata aikajanalla aiempiin kysymyksiin / olettamuksiin.

Lajiliittoon, sääntöihin jne. askarruttaviin asioihin liittyviin kysymyksiin on monia erilaisia foorumeita, ryhmiä josta asiaa kysyä, kuten myös henkilöiden nimet ja yhteystiedot julkisesti saatavilla. Tämä kysely on juuri yksi niistä, ja mahdollinen kyselykin on tehtävissä, mutta vastaako joku niihin vai haluaako se vaan valittaa antamatta mitään rakentavia perusteluita ja korjausehdotuksia, se on toinen asia.

Nykyään mihin tahansa tapahtumaan jossa aiotaan jotain yleisölle tarjota, oli se sitten ilmaista tai pääsymaksullista tarvitaan tapahtumaan lupa ja niihin liittyy sitten niitä järjestyksen valvojia jne., ei Akk niitä vaadi.

Sehän on totta että kulut kasvaa aina jos joku kattojärjestö on olemassa, ihan mikä tahansa järjestö joka hoitaa taustalla joitain asioita toisten puolesta.

Akk kautta tulee lisenssin omaavalle kuljettaparille vakuutus, järjestäjälle samoilla ehdoilla olevan tapahtumavakuutuksen ja vastuuvakuutuksen. Näiden sisällön voi käydä lukemassa: https://www.autourheilu.fi/kilpailij...enssivakuutus/
Tuskin ovat kaiken kattavia kuten ei mikään vakuutus mutta tyhjää parempi.

Trialin säännöt ovat joo osittain hieman epäselvät, edelleenkin vaikka niitä on paranneltu sitä mukaa kun lapsuksia löytynyt ja tulevan vuoden kirjaan niitä on ehdotettu kevennettäviksi osittain ja oikoluettu. Ne eivät ole vielä saaneet siunausta lopullisesti joten niistä ei sen enempää. Säännöthän perustuvat Eurotrial sääntöihin jotka myös kokevat toivottavasti pieniä päivityksiä ensi vkl kokouksessa.

Se että säännöt yleensä on, on aika tärkeä asia että kilpailut voitaisiin edes jotenkin tuomita ja suorittaa tasapuolisesti. En tiedä kuka sit oikeesti haluis osallistua niihin kisoihin joissa ei juurikaan ole mitään sääntöjä turvallisuuden ja tekniikan osalta ja sit kilpailusuorituskin tuomitaan just siten miten sattuu kulloinkin jaksotuomari haluamaan.

Sen verran pitää vielä saada yhtenäistettyä rintamaa että joka paikassa jossa nyt näitä Akk alaisia trial kisoja ajetaan, ne ajettaisiin samoilla säännöillä, ilman mitään vivahteita.

Se että saadaanko SM arvo vai jos kokeiltais saada useammalle ryhmälle Cup arvo niin riippuu paljon kilpailijoista. Se että saatais edes Cup määrän tarvittavat osallistujat useampaan luokkaan ja sitä mainostaittais sellasena useammalla paikkakunnalla edes auttais sitä että se ois SM sarja tulevaisuudessa.

Yksi ryhtiliike minkä kilpailijat voisivat tehdä on se että kunnioitettaisiin niitä yrittäviä järjestäjiä ja ilmoittauduttais kisoihin mahdollisimman aikaisin. Se antaisi järjestäjille aikaa tehdä kisaa rauhallisemmin mielin ja tapahtumat parantuisi mahdollisesti kun tiedettäis että se oikeasti järjestetään nyt varmasti. Viime vuosina se on ikävästi mennyt järjestäjille kynsien purennaksi ilmauttautumisen päättymiseen asti että kuin käy.

Sen verran vielä noihin ajovarusteisiin, Arpen pointti siitä että ne lisäävät tunnistettavuutta on ihan hyvä. Sen verran voin myös huomiona sanoa että kun kävin useamman vuoden tauon jälkeen rokkiralli kisoissa pyörähtämässä varikolla toissa kesänä ni aika paljon siellä näkyi porukalla nykyään olevan ajohaalaria, kunnon kypärää jne. vaikka ne eivät ole edes vaatimuksia.
Ei se polkupyöräkypärä paljon auta jos sieltä kiven päältä pari kertaa pyörähtää alas vaikka ei ollu edes kävelyvauhtia ennen pyörimisen alkamista...

Media näkyvyyteen pitäisi tosiaan saada panostettua hivenen lisää, satunnaisia some juttuja onkin ja siellä liitonkin sivulla on jotain juttuja ollut. Tuo Latela heitto oli ihan hyvä, samoin se että voitaisiin koettaa taas saada joihinkin muihin kisoihin tai tapahtumiin saada lajia esille. Käsittääkseni paikallisia juttuja on kerhoilla ollut ainakin ilmeisesti Montenegrolla, HBC:llä, Mad Moosella, Temmitiimillä ym. Etelä-Sawon porukalla ja näistä on jotain heidän somekanavilla ollut. Nämä kun saisi sinne koottuun kanavaan ni ois jees.

[Arpe]

Laitetaas jotain näkemyksiä tähänkin soppaan.
En viiti lainailla hirveesti muilta, mut pysyypähän lyhyempänä.

Jonkilaisen katto-organisaation nää hommat vaatii. En ota sen suuremmin kantaa onko se Akk vai joku muu, mutta jonkinlainen yhdessä päätetty kehys kilpailun olemuksesta, jotta sapluuna säilyy saman, oli kilpailupaikka sit missä tahansa.
Eli kilpailun säännöt, kisan kulku, autojen säädökset eri luokkiin, turvallisuusasiat, vakuutukset yms. ja tämähän nyt periaatteessa on jo olemassa.
On paljon helpompaa järjestää kilpailu, kun pyörää ei tarvii aina keksiä uudestaan. Toki paikka ja radat vaihtuu, mut kilpailu toteutetaan samalla olemassa olevalla pohjalla.

Tämänhetkiseen osallistujamäärään nähden luokkia tuntuis olevan puolet liikaa. Kilvan ajosta menee heti maku pois, jos luokassa ajaa ainoastaan muutama auto. Mielekkyys ajamiseen ja yleisön puolelta seuraamiseen tulee paljolti siitä, että on muita kilpailijoita, joita vastaan ajetaan.

Suurin osa yleisöähän on täysin kuutamolla lajin säännöistä. Ei oo yks eikä kaks, jotka on tullu jakson laidalla kysymään, miks nuo autot ajelee miten sattuu edes takas ympäri jaksoa.
Katsojalle on auennut aivan uusi näkökulma seurata kilpailua, kun on selittänyt tuon idean jakson suorittamisesta. Tietty ongelma on myös siinä, että nyt idean ymmärtävä katsoja ei näe kun ehkä yksittäisiä porttinumeroita jakson ulkopuolelta, joten ei edelleenkään voi mielessään rakentaa kuvaa jakson oikeaoppisesta suorittamisesta.
Muutenhan offroad trial on ehdottomasti yleisöystävällinen laji, koska suoritusta pääsee seuraaman läheltä ja yleensä jokapuolelta jaksoa.

Mitä noihin turvallisuusasioihin tulee, ni lienee itsestään selvää, että tänäpäivänä ei juurikaan voi tinkiä kypäristä, turvavöistä, turvakaarista, yms. turvavarusteista. Yleinen paine tuntuu kaikkialla olevan ennemmin turvallisuuden lisääminen.
Tuskin kukaan haluaa tulla kisoihin loukkaantumaan?
Ja se virallinen ajohaalari tekee kilpailijoista todellisen kilpakuljettajia varsinkin yleisön silmissä. Eteenkin nuorempi yleisö katsoo ihailevasti yläviistoon ajohaalareihin pukeutuneita kilpailijoita

Haalari ja kypärä toimii myös hyvänä tuntomerkkinä jaksoon tutustuvalle autokunnalle. Joiden määrän vois hyvin rajata yhteen, tai korkeintaan kahteen seuraavaan jaksolle jonottavaan autokuntaan.
Välillä jaksolla pyörii jopa neljän jonossa olevan auton porukka + jaksotuomarin apulaiset, jolloin ei voida välttyä siltä, että väki sitä itse tietämättään vaikuttavat sijoittumisellaan suorittavan auton ajolinjoihin jaksolla.
Lisäks liika väki jaksolla vetää sinne helposti myös yleisöä. Mennään myökin tuonne, kun nuokin on tuolla. Jakson apulaiset toki paimentaa liikaa väkeä pois, mut silloin on huomio toisaalla itse asiasta.

Tuohon medianäkyvyyteen olis kova juttu jos sais vaikka Latelan porukan ajamaan HJ:llä trialkisan ja tekemään siitä ohjelmaa. Onhan ne käyny safarilla ja ajanu rallia, ni ei luulis olevan tekemätön paikka tämäkään.

[Nerd-O]

Alkuperäinen kirjoittaja PeteTurku

En jaksa kopioda koko Nerd-O tarinas, mut vastaan hiukan.
Onhan trialissa olemassa original-luokka jossa juurikin nämä Sportaget voisi ajella.

Tässä näkee tämän pienen ongelman, että ei ole hajuakaan miten noi laitokset etenee ja mitä niille voi tehdä. Asiaan kannattaisi hieman perehtyä. Siellä samassa luokassa sitten kisailee joku Jimny tai SJ413 niin tuollaisilla sportageilla ole toivoakaan päästä samoja reittejä. Kisassa suurin ongelma on puuttuva jakolaatikko. Ei saa sitä hidasta aluetta päälle. Noi Sportaget muuten etenee aika nopeasti 1-vaihteella. Toki sääntömuutos, ettei hidasta aluetta saa käyttää? Se tasoittaisi. Sitten esim. joku SJ413 niin riipukkeilla voit nostaa sitä ylöspäin. Ei onnistu Sportagella. SJ413 voit nostaa vielä rungolta ylöspäin. Ei onnistu Sportagella. Aika vahva veikkaus, että Sportageen ei myöskään mahdu paljoa alkuperäistä suurempi rengas pyörimään, toisin kuin SJ413 alla mahtuu pyöriä. Ja miten sääntö kohta "3.7.9.3: Sähköiset apuvälineet
Elektronisten apuvälineiden kuten radioiden, kameroiden tai tunnistimien käyttäminen on kielletty" minkä myös luistonestojärjestelmä on todennäköisesti kielletty koska se on elektroninen apuväline ja myöskin ainoa etu Suzukiin nähden. Noissa voi olla myös vakiona kamerajärjestelmiä. Mut siinä vaiheessa kun Suzukit menee tuolle radalle niin niissä voi olla aika paljonkin enemmän maavaraa käytössä kuin täysin alkuperäisessä. Kun taas se Sportage ei ole yhtään korotettu, koska säännöt kieltää sen. Lähtökohtaisesti siinä Sportagessa on myös vähemmän maavaraa kuin SJ413. Tässä on tämä pieni ongelma kun ei oikein oteta huomioon asioita. Noilla citykikkare peleillä ole toivoakaan ajella samanlaisia reittejä kuin noilla oikeilla maastureilla. Ei auta vaikka Dusteria laittaisi alle niin ei silti pääse. Tuollaisessa SJ413 voit muuten myös liukua kallio reunojen yli. Koska kaikki on turvassa rungon sisäpuolella. Mut koitappa samaa jollain Dusterilla vaikka. Siinä jää katti matkalle, moottori menee vikatilaan ja matka pysähtyy siihen. Polttoaine suodattimet on hienosti esillä siellä. Vuosimallista riippuen siellä on päästöjärjestelmien anturit hienosti ensimmäisenä ottamassa osumia. Tankilla ole mitään suojaa ja se on muovia. Kaikki piuhat menee hienosti pohjassa täysin suojaamattomana odottamassa osumaa. Oikea piuha poikki niin se auto pysähtyy siihen ja sammuu. Etkä saa käyntiin sitä enää, ennen kuin piuha on korjattu ja tietokoneelle kerrottu kaiken olevan ok. Ei ihan samanlaista shittiä ole noilla vanhoilla maastureilla.

Tuossa kun katseli standardin sääntöjä niin se sopisi paremmin Sportagen kaltaisille. Ainut, että sielläkin on sallittu korinkorotukset. En oikein ymmärrä miksi? Tuo luokka pitäisi olla juuri sellainen missä ajoneuvo on tehtaalta tullut ja mitään modauksia ei sallita. Rengas koon muuttaminenkin pitäisi olla tuossa luokassa kiellettyä. Ja sitten taas kun sportage luokkaan tuleekin Touareg ilma-alustalla niin Sportagella ole mitään toivoa päästä samoja reittejä. Itseasiassa Touaregilla voisi jo Suzukeille pärjää. Ainut, että ne on aika jäätävän kokoisia ja painoisia laitoksia noille radoille.

Sääntöihin pitäisi tehdä muutos noita citykikkareita varten. Jos on erillisjousitettu alusta niin sallitaan jousikorotus ja se voidaan myös tehdä lisäämällä ne korotuspalat sinne jousien päälle. Koska suurimpaan osaan ei ole tarjolla mitään muuta korotusta. Tosin joissain taas korotus on laitettava apurungon päälle eteen ja taakse. koska joustot on niin onnettomat niin muutoin ei ole yhtään ulosjoustoa.

Jos tuollaisia Sportagen kaltaisia pelejä olisi noissa kisoissa niin ne voisi enemmän kiinnostaa yleisöä. Koska siellä kotona voi olla sellainen Sportage. Kisojen näkeminen Sportagella voi olla taas kipinä siihen, että itsekin voisi kokeilla. Tosin kuin moni on nähnyt jossain tapahtumassa Sportagen kaltaisia pelejä? Niille vaan nauretaan aina. Ainoa missä itse nähnyt niitä maaston puolella on Salossa kun siellä pidetään vakioauto safari. Siellä on muuten niiden omistajat hieman yllättyneitä miten ne laitteet etenee maaston puolella. Punkalla varmaan minä olen ainoa ketä on noilla romuilla käynyt maastossa ajeleen? Mut ehkä tuollaisia ajotapahtumia pitäisi olla enemmän missä pääsee juuri Sportagen kaltaisilla peleillä ajeleen ja sitä kautta voisi tulla kipinää jopa kisoissa käydä sillä Sportagella. Tosin kisoissa pitää olla oma luokka noita varten. Standardi ja harraste standardi ei kumpikaan sääntöjen osalta kelpaa, koska kummassakin saa tehdä muutoksia, jotka ei ole mahdollisia noille citykikkareille ja sitä kautta niiden mahdollisuudet on heikommat pärjätä kisoissa. Lisäksi noissa citykikkareissa turvajärjestelmät pitäisi ehkä olla kisoissa pois päältä? Siellä voi yllättäen airbagi laueta ja parhaassa tapauksessa se koko auto on yhtä airbagia. Sitä en tiedä liikkuuko ne enää mihinkään jos sieltä tyyliin airbagin sulakkeen ottaa pois ja millainen homma se on sitten taas aktivoida takas? Asioita mitä ei tarvi noilla vanhoilla romuilla miettiä.

Ja sitten tosiaan jos siellä kisoissa vaaditaan jotain akk kypärää ja ajohaalaria niin ainakaan itse en sellaisia tule hankkimaan. Ihan vaan siksi kun niille ei ole yhtään mitään tarvetta muutoin. Jos ajan ehkä yhden kisan niin tuo on täysin turha kustannus. Ja tosiaan ne nopeudet on niin hitaat tuossa, että sillä akk kypärällä tai ajohaalarilla ei ole yhtään mitään merkitystä tuossa. Vai osaako joku oikeasti perustella miksi se pitää olla tuollainen akk kypärä ja ajohaalari? Miksi se ei voi olla mikä tahansa mopo kypärä ja joku haalari? Joku tuohon sanoo, että ne voi palaa. Milloin viimeksi on kisoissa palanut joku auto? En muista tuollaista tapahtuneen koskaan. Joku moottoritila saattaa syttyä palamaan, mutta ei se räjähdä yllättäen koko auto liekkeihin. Kuten jossain vauhdikkaammissa kisoissa voi tapahtua kun vedetään 300 taulussa seinää päin. Ei ihan ole loppuun asti tuotakaan mietitty. Mut totta kai pitää olla akk hyväksytty kypärä ja haalari, koska joku siitä välistä varmaan hilloa vähän repii ja siellä voi joku pyöräyttää auton katon kautta ympäri kävely vauhdista ja se akk kypärä antaa extra turvan haalareineen siinä kohtaa. Aivan naurettavaa.

[Hcet]

Nerd-O Original luokassa ei saa koriakaan korottaa tai mitään muuttaa. Ja miksi sportage miksei sorento?
Ja jos säännöt muokattaisiin suosimaan sportagea niin olisi sekin kyllä väärin. Nyt säännöt on samat kaikille ja luokkia on monta.

Modin ja promodin välillä vain kynnys on iso. Korin isompi muuttaminen heittää suoraan pro modiin ja siellä ei pelkkä korin muokkaus taas kanna pitkälle. Jossain kohtaa se kynnys kuitenkin pitää olla.

Mitä noihin kuluihin mennään niin itselle maksaa nyky polttoaineilla pelkkä normiajopäivälle meno n.120€ ja jos raision kiville lähtisi niin likelle 200€. Siinä muutama kymppi hitsihaalarista ja vaikka se 200€ kypärä ei ole kaatava.

Itsellä ja varmasti meitä on muitakin niin ajamaan lähtö on kaatunut siihen että paikalle ei pääse kun on päällekkäisiä menoja tai siihen että sopivaa kalustoa ei ole. Itse olen monesti suunnitellut tuloa, mutta HS:än radoissa ei ole muuta haastetta kuin auton kääntäminen ja modin radat olisi oikeita, mutta auto istuu vain pro modin sääntöihin. Tietenkin kytkettäävien lukkojen puute tekee kääntymisestä kankeaa, mutta ajamaan pääsisi.
Joskus miettinyt että olisiko mahdollista mahdollistaa johonkin luokkaan osallistuminen siihen sopimattomalla autolla(alempaan luokkaan siis) niin että pisteet laskettaisiin, mutta sijoitusta ei annettaisi. Olettaen että auto muuten ok. Tällöin olisi helppo tulla tutustumaan lajiin ja järjestäjälle tulisi osallistujia ja mahdollisesti joskus kyseinen henkilö muuttaisi autonsa sääntöihin sopivaksi että saa sijoituksen, mutta tämä vain aatoksella että tulisi osallistujia

[Nerd-O]

Alkuperäinen kirjoittaja Hcet

Nerd-O Original luokassa ei saa koriakaan korottaa tai mitään muuttaa. Ja miksi sportage miksei sorento?
Ja jos säännöt muokattaisiin suosimaan sportagea niin olisi sekin kyllä väärin. Nyt säännöt on samat kaikille ja luokkia on monta.

Piti tuo uudelleen tarkastaa säännöistä ja tosiaan original luokassa nuo oli kielletty. Mutta tosiaan miksi Sorento tai miksi Sportage? No miksi siellä on Range Rover tai Jimny? Miksi kaikki eivät aja siellä Audeilla? Mut tosiaan Sportagella et maaston puolella pärjää kyllä oikein millekään oikealle maasturille. Se puuttuva hidasalue on yksi erittäin suuri ongelma, onneton maavara on seuraava ongelma ja ne onnettomat joustot on ongelma. Muistaakseni Dusterin kokonaisjousto oli muistaakseni luokkaa 40cm. Siitä siis kun se painuu aivan pohjaan ja siitä maksimi ulosjousto. Mut tuohon ottaa vaikka X3:sen kilpakumppaniksi niin sen jousto oli luokkaa 15cm. Se ei paljon joustanut. Joka tapauksessa noilla ei pärjäisi muita oikeita maastureita vastaan. Noilla pitäisi olla sellainen citykikkare luokka. Missä jousikorotus olisi sallittu. Renkaita tosiaan harvemmin saa muuttaa noissa peleissä yhtään mihinkään kun ei siellä mahdu renkaat pyöriä muutoin. Mut korotuksen myötä siellä olisi edes hieman enemmän maavaraa niin voisi edes yrittää päästä samoja reittejä kuin vakio Suzukeilla. Muutoinkin nuo säännöt on tehty käytännössä 80-luvun ja 90-luvun alun maastureille. 2000-luvun pelit alkaa kaikki olla erillisjousitettuja (ei joustoa ja se maavara on melko onneton vakiona) ja niissä on elektroniikkaa hoitamassa etenemistä. Harvassa on edes jakolaatikot hitaalla alueella. Radat on myös sellaisia, että noiden citykikkareiden muoviset helmat ja puskurit on kyllä aivan entiset. Joten tuossa luokassa niiden poisto pitäisi olla sallittua.

[ika]

Jonkin verran on ollut keskustelua yleisön välttämättömyydestä. Itse näkisin niin, että jos laji kiinnostaa niin ajamaan tullaan vaikkei olisi yleisöäkään. Ymmärrän toki, että jollekin esiintyminen voi olla tärkeämpää kuin itse laji. Siinä kohtaa kun laji voi hyvin ja kukoistaa, niin yleisöäkin kyllä tulee.

Tuolla aikoja sitten kysyttiin, että miksi porukat ei aja trialia. Meidän tiimin osalta syynä on se, että ajomäärä on liian pieni suhteessa odotteluun, kisamatkoihin, remonttiin yms. kulutettuun aikaan. Ajetaan siis mieluummin tunteja kuin minuutteja. Siksi suunnistus.

Välillä joku tuttu ihan kyseleekin osallistumaan, mutta kyllä siihen ennen kaikkea omaa intoa tarvittaisiin. Toki meidän suunnistusauto ei myöskään täytä minkään trialluokan sääntöjä, että ei sillä pitäisi päästä ajamaan edes HS:ään. Ja ennen kuin kukaan kysyy että miksei muka, niin haluttiin siihen mahdollisimman hyvät jarrut ja sen seurauksena on HS:ään liian isot vanteet. Osallistumattomuus ei kuitenkaan missään nimessä ole kiinni säännöistä vaan kiinnostuksen puutteesta.

Kypäräasiaan kyllä pakko sen verran kommentoida, että jos säännöt vaatii FIA:n listalla olevan kypäränormin, niin on melko vaikeasti tulkittavissa että "not valid" merkityt olisi ok! Ainakin aiemmin eurotrialissa on vaadittu moottoriurheilukäyttöön hyväksytty eli siellä kelpaisi ilmeisesti myös FIM:n hyväksymät. Jos vanhentuneilla FIA:n lätkillä kelpaa, niin tuntuu entistä oudommalta turvallisuuteen vedoten hylätä vaikkapa tuore kadulle kelpaava prätkäkypärä. Toki lajit on erilaisia, mutta melko vaikea on nähdä etenkään trialin pikkuluokissa superpotan tarvetta. Fakta toki on se, että vaikka saisi tulla lippis pässä, niin osallistujamäärät eivät räjähtäisi.

Mikä sitten olisi syynä vähäiselle osallistujamäärälle, niin minulta ei siihen löydy vastausta. Bensan hinnasta se ei ole kiinni, koska offibensa on ihan saman hintaista kuin driftingbensa. AKK ei ole kaikkien mieleen ja varmasti pystyttäisiin ylläpitämään sääntöjä ilmankin, mutta aika kaukaa haettua että kattojärjestön mukanaolo automaattisesti pilaisi lajin. Näkyvyys olisi aina eduksi ja siihen kannattaa panostaa, mutta ehkäpä laji ei vetoa enää tarpeeksi.

Ylipäätään hienoa että keskustellaan, koska sitä kautta asiat voi edistyä. Jos vertaa vaikkapa suunnistukseen, niin kovin paljoa ei julkisesti ole kyselty mielipiteitä. Voisi jopa sanoa, että AKK on hyvin mukana kun kaikkien mielipiteet kiinnostaa ja näkemyksiä jopa kommentoidaan, mutta ollaanko silti liikaa asemasota-asenteella vai ollaanko oikeasti valmiita tekemään merkittäviä uudistuksia. Ensin toki pitäisi keksiä se uudistus eikä se kenties ole se, että kaikille luodaan oma luokka.

[offroadjouni]

Alkuperäinen kirjoittaja Nerd-O

No miksi siellä on Range Rover tai Jimny? Miksi kaikki eivät aja siellä Audeilla? Mut tosiaan Sportagella et maaston puolella pärjää kyllä oikein millekään oikealle maasturille.

Jos nyt leikitellään ajatuksella että keksitään joku uusi luokka katumaastureille, niin millaisilla rajauksilla sinne pääsisi mukaan? Pelkästään erillisjousitus sallittu? Hidas puoli ei sallittu? Vai riittääkö vaan että auto on huono etenemään maastossa? Kuinkahan monta autoa tulisi kokeilemaan tälläiseen city-luokkaan? Ensimmäisen kisan jälkeen valot on rikki, helmat rutussa, ovia ei saa auki, ja kytkin tai automaatti on luultavasti palanut. Kuinka moni tulee ajamaan vielä toisen kisan?

Minä olen HS:ssä ajanut monta vuotta kun auto ei ole sopinut mihinkään muuhun luokkaan, mutta nykyiseen Suomi-Modifiediin sillä pääsisi mukaan. Nyt puolestaan iskee auton itsesuojeluvaisto päälle, kun tietää että kilpaluokissa pärjätäkseen pitää ajaa paikoista jossa riskit auton rikkomiseen on isot. Ei minun Jeepissä ole enää yhtäkään suoraa peltiä, mutta silti kaataminen tai koko kyljen plaanaaminen puuta vasten ei houkuta.

Olen vähän sitä mieltä, että trialiin kannattaa olla pelkästään siihen tehty auto. Tai kyllä suunnistusauto voi sekin sopia, esim. kyllä Simpan Suzuki aika hyvin pärjää modifiedissä trial-autoja vastaan. Kunhan auto on sellainen että sitä ei tarvitse liikaa sääliä. Katuautolla en lähtisi itse edes HS:ää ajamaan, ellei sitten ole niin hyvä itsekuri että malttaa skipata liian vaikeat paikat tai ottaa ylimääräisen pakin auton rikkomisen sijaan.

Alkuperäinen kirjoittaja mikjus

Mutta se perhanan kypäräsekoilu on vieläkin epäselvää. Tämän takia tuli raisiossa sanomista kun autourheiluun tarkoitettujen kypärien leima ei voimassa. Päätettiin kuitenkin että tämä kisa sadaan ajaa kun kysytään kilpakumppanilta lupa. Kisapäällikön mielestä oli alusta asti ok mutta ei katsastuksessa kuitenkaan meinattu hyväksyä. Lupa tuli lopulta ja ajettiin kisa, kuitenkin olisi jatkoon hankittava uudet kypärät joita ei todellakaan saa 200e vaan halvin mahdollinen on 480e kpl

Minä ostin keväällä uuden kypärän, ja kyllä melkein 400 euroa on iso raha. Uusi kypärä istuu paremmin päähän kuin vanhan Snell 2000-hyväksynnän mukainen kypärä, mutta olen kyllä aika skeptinen että tällä päivityksellä estetään yhtäkään loukkaantumista. Oli vanha kypärä saanut pieniä osumia vuosien mittaa, joten ei varmasti enää ollut uudenveroinen. Näppituntumalla arvaisin kuitenkin että kypärän keveys on tärkein turvallisuusasia, kun trialissa ei käytetä niskatukia. Vanha kypäräni oli kevyempi kuin uusi SNELL SA2020 FIA 8859-2015 -hyväksytty kypärä. HS:ssä lajin kokeileminen on onnksi helppoa ja halpaa kevyempien sääntöjen vuoksi.

[HannuNurminen]

Alkuperäinen kirjoittaja Nerd-O

Ja sitten tosiaan jos siellä kisoissa vaaditaan jotain akk kypärää ja ajohaalaria niin ainakaan itse en sellaisia tule hankkimaan. Ihan vaan siksi kun niille ei ole yhtään mitään tarvetta muutoin. Jos ajan ehkä yhden kisan niin tuo on täysin turha kustannus. Ja tosiaan ne nopeudet on niin hitaat tuossa, että sillä akk kypärällä tai ajohaalarilla ei ole yhtään mitään merkitystä tuossa. Vai osaako joku oikeasti perustella miksi se pitää olla tuollainen akk kypärä ja ajohaalari? Miksi se ei voi olla mikä tahansa mopo kypärä ja joku haalari? Joku tuohon sanoo, että ne voi palaa. Milloin viimeksi on kisoissa palanut joku auto? En muista tuollaista tapahtuneen koskaan. Joku moottoritila saattaa syttyä palamaan, mutta ei se räjähdä yllättäen koko auto liekkeihin. Kuten jossain vauhdikkaammissa kisoissa voi tapahtua kun vedetään 300 taulussa seinää päin. Ei ihan ole loppuun asti tuotakaan mietitty. Mut totta kai pitää olla akk hyväksytty kypärä ja haalari, koska joku siitä välistä varmaan hilloa vähän repii ja siellä voi joku pyöräyttää auton katon kautta ympäri kävely vauhdista ja se akk kypärä antaa extra turvan haalareineen siinä kohtaa. Aivan naurettavaa.

Mä en nyt oikeen ymmärrä tätä jankkausta tästä asiasta, moni on jo kirjoittanut että PUUVILLAHAALARI riittää. Alla sääntökohta:
2.2.12 Ajopuku
Kaikilla jaksoilla tulee kuljettajalla sekä apukuljettajalla
olla suojaava ajoasu. Ajoasun on oltava yksiosainen,
pitkähihainen ja -lahkeinen. Materiaali joko tulelta suojaavaa tai muutoin huonosti syttyvää. Vähintään nilkkapituiset sulamattomat/ huonosti syttyvät ajojalkineet.

Ja sitten kypärä asia, ei se AKK tai järjestäjä ainakaan sitä rahaa siitä välistä hilloa, ja senkin sääntökohta alla. Siihen tulee ensi vuodelle vielä tarkennus, ja mikäli se nyt menee läpi niin se on miedoin mitä voi AKK alaisissa lajeissa olla.
2.2.11 Kypärät
Kaikissa luokissa on oltava autourheilukäyttöön hyväksytty kypärä. Ryhmässä HS ja Officrossissa on sallittu
käyttää E-hyväksyttyä kypärää.

Missään kohtaa off roadin säännöissä ei ole mainintaa että kypärän ja puvun pitää olla uusinta uutta ja päiväyksien voimassa.

Pitääkö sen onnettomuuden aina tapahtua ensin että sitä vastaan varaudutaan?

Kypäristä vielä sen verran että vaikka tämäkin tuntuu naurettavalta niin mietippä ja katoppa niiden halvimpien ja hyväksyttyjen kypärien painoja ja mieti kuin paljon se vaikuttaa niskoihin kun se pää heiluu päivän siellä kypärän sisällä.

Tämä aihe on mielestäni loppuunkäsitelty. Muita rakentavia parannusehdotuksia otetaan vastaan joko täällä, privana tai miten vaan.

[mikjus]

"Missään kohtaa off roadin säännöissä ei ole mainintaa että kypärän ja puvun pitää olla uusinta uutta ja päiväyksien voimassa."

Haalarihomma on selvä koska voi käyttää normaalia haalaria ja tämä oli tiedossa.

Mutta se perhanan kypäräsekoilu on vieläkin epäselvää. Tämän takia tuli raisiossa sanomista kun autourheiluun tarkoitettujen kypärien leima ei voimassa. Päätettiin kuitenkin että tämä kisa sadaan ajaa kun kysytään kilpakumppanilta lupa. Kisapäällikön mielestä oli alusta asti ok mutta ei katsastuksessa kuitenkaan meinattu hyväksyä. Lupa tuli lopulta ja ajettiin kisa, kuitenkin olisi jatkoon hankittava uudet kypärät joita ei todellakaan saa 200e vaan halvin mahdollinen on 480e kpl ja sen takia jätettiin esim. viimeiset cup kisat ajamatta. Jauhan nyt asiaa kun ei tunnu olevan kellään tiedossa että mitä v*##n sääntöjä noudatetaan. Jos kuitenkin nyt on tarkennettu että jatkossa voi ajaa kypärällä jossa ei leima voimassa niin OK. Ketuttaa vaan että tämän sekoilun takia jäi kisoja väliin.