|
Maasturiprojektit Osio on tarkoitettu etenkin pidempiaikaisten projektien seuraamiseen. Tämä on oikea paikka oman auton esittelyyn. |
|
|
Työkalut | Etsi tästä viestiketjusta | Näkymä |
#826
|
|||
|
|||
Ei oo Mersusta kokemusta mut ukon Volkkari temppuili samaan tyyliin ja vikaa etsittiin useamman korjaamon toimesta ja viimeisenä kyläpajalla putsattiin kaasupolkimen kontaktipinnat ja sen jälkeen on menty ilman ongelmia useita vuosia. Tuskin vikaa sieltä löytyy mut...
|
#827
|
|||
|
|||
Melkein sanoisin että ilmamäärämittari siellä vetelee viimeisiään.
EGR:n tulppauksen se huomaa juuri ilmamäärästä kun sen pitää muuttua egr:n liikeiden mukaan, ja tulpattuna ilmamäärä ei muutu ---> vikatila. Toki vnt-siipien ja egr:n alipainemuuntimet on myös yksi varteenotettava vaihtoehto. Imusarjan läppien ollessa auki ei savua tule kyllä normaali polkemistilanteessa ollenkaan. Jos ne on kiinni niin savua tulee kun sylintereihin ei mene ilmaa kuin toisista imukanavista jotka todennäköisesti ovat egr:n kurasta jo tukossa. Muistaakseni läppien välitanko pitää olla eteen vedettynä että läpät on auki. Viimeksi muokannut Mika_T : 22.10.2020 15:50 |
#828
|
||||
|
||||
Se on vedettynä eteen. Missä nuo muuntimet on? Vai onko ne ne ohjausvenat?
Se on niin saletti 1950rpm ja hieman vetoa kun se vikatila tulee. Tänään halkokuorman kanssa juuri ennen tiukahkoa mäkeä meni tiloihin. On aika leppoisaa menoa niillä jäljelle jääneillä hevosilla. Pitänee vaihtaa se ilmamassamittari kun sitä on jo moni veikannut oireiden perusteella. Jos ei tokene niin sitten jotain muuta. E. Sitä savua tulee täydellä rähinällä kärri perässä, sen verran että huomaa että sitä savua tulee. Ei putken täydeltä. Eee... Jos jollain on star ja taito käyttää sitä niin saa ilmoittautua.
__________________
Oli kysymys mikä tahansa niin vastaus on TOYOTA V..tut se mitään heikkoa ole... Antsa. The member of Lahnajärven moottoriurheilusukeltajat Ry. Only tool you need to keep your TOYOTA running, is welding machine. Ostetaan Bj kuskin ovi. Pyyhkijän moottorin koppa. Jyrsitään Kantoja. Piikataan betonia eli tallin lattiat ym.Sekä muut Bobbari ja mönkkärityöt. 0500-752101/Antsa Honda Rincon 650 ym.Työmönkkärijorinat löytyy tästä Antsan Tuubi Viimeksi muokannut Bj Andy : 22.10.2020 18:29 |
#829
|
||||
|
||||
Jumitteleva EGR aiheutti minulla tuon saman. Vikavalo ei syttynyt, mutta vikatilaan veti ja aivan vastaavassa tilanteessa. Se loppui kun vaihdoin uuden käytety tilalle.
Sama homma oli käytännössä kattien kanssa. Vikatiloja, ja ihan jumalaton savutus lopulta, ennenkuin tajusin syyn. Etummaisen katin tiivistepehmike oli reunoilta irronnut ja tukkinut jälkimmäisen katalysaattorin. Tuossa alipainetoimisessa EGRssä pystyi muistaakseni jollain vastuskikkailulla ohittamaan sen ilman ohjelmanmuutosta. Starilla lukiessa tuli muistaakseni sekalaisia vikakoodeja riippuen takaisinkierrätykseen yms. Ilmamassamittari on myös hyvä veikkaus, mutta itsellä se on kyllä yleensä sytytellyt vikavalon ja näkyy Starilla kyllä. Viimeksi posahti möllistä viime talvena. Star on kyllä hyvä olla itsellä näitten kanssa leikkiessä.
__________________
-TimoV Range Rover Sport 2.7d SE, 2007 BMW 520xda, 2016 Mercedes-Benz ML55AMG, 2002 Linhai 500 IRS, T3 2016 Range Rover 2.5dse 1998(ex) Range Rover 3.9EFI Vogue 1990, Ardennes green (ex) Range Rover 3.5EFI Vogue 1986, Cypress green (ex) |
#830
|
||||
|
||||
Niin - kopaisepas ajella IMM piuha irti. Älä välitä vikavalosta. Auton pitäisi mennä käsittääkseni oletuskartalle tällöin ja toimia normaalisti vikavalosta huolimatta. Ei siis mene vikatilaan.
Saatpahan sen ilmamassan vikaa haarukoitua halvalla.
__________________
-TimoV Range Rover Sport 2.7d SE, 2007 BMW 520xda, 2016 Mercedes-Benz ML55AMG, 2002 Linhai 500 IRS, T3 2016 Range Rover 2.5dse 1998(ex) Range Rover 3.9EFI Vogue 1990, Ardennes green (ex) Range Rover 3.5EFI Vogue 1986, Cypress green (ex) |
#831
|
||||
|
||||
Menee vikatilaan ja rajoittaa kiekat 3000rpm.
__________________
Oli kysymys mikä tahansa niin vastaus on TOYOTA V..tut se mitään heikkoa ole... Antsa. The member of Lahnajärven moottoriurheilusukeltajat Ry. Only tool you need to keep your TOYOTA running, is welding machine. Ostetaan Bj kuskin ovi. Pyyhkijän moottorin koppa. Jyrsitään Kantoja. Piikataan betonia eli tallin lattiat ym.Sekä muut Bobbari ja mönkkärityöt. 0500-752101/Antsa Honda Rincon 650 ym.Työmönkkärijorinat löytyy tästä Antsan Tuubi |
#832
|
||||
|
||||
Onkohan tässä sittenkin takimmainen katti tukossa?
Jyväskylästä tullessa satoi vettä mutta mäessä hanaa antaessa alta kuului selkeesti tohinaa. Ja töihin tullessa kun ei enää satannaa vaan alko pouvittumaa, se tohina ja suhina kuului selvemmin... Taas šelkeä traumapotilas.
__________________
Oli kysymys mikä tahansa niin vastaus on TOYOTA V..tut se mitään heikkoa ole... Antsa. The member of Lahnajärven moottoriurheilusukeltajat Ry. Only tool you need to keep your TOYOTA running, is welding machine. Ostetaan Bj kuskin ovi. Pyyhkijän moottorin koppa. Jyrsitään Kantoja. Piikataan betonia eli tallin lattiat ym.Sekä muut Bobbari ja mönkkärityöt. 0500-752101/Antsa Honda Rincon 650 ym.Työmönkkärijorinat löytyy tästä Antsan Tuubi |
#833
|
||||
|
||||
Jos menee vikatilaan myös ilman IMM, silloin vika on mielestäni muualla. Oletuskartta ei toimi, eikä ruiskutuksen sopeutus onnistu sillä.
Pakoputkiliitoksesta tuli itsellä ihan karmea savu kun pakokaasu etsi tietään tukkoisen katin ohi. Irrotin liitoksen ja ajoin pätkän ilman jälkimmäistä kattia ja vaimenninta. Hey, Presto, vehjes pelasi. Sitten etummainen katti ja jälkimmäinen (laikkaamisen jälkeen) tapasivat rautakangen. Keraamiset kennostot poispoekkeen, hitsiä takimmaisen katin laikkareikään ja putki kiinni. Jopa hengittää. Ääni on mielenkiintoinen... Katsuria ei ole kiinnostanut. Laikkareikä kannattanee tehdä katin yläpinnalle näkymättämiin jos kanki ei mene putken läpi katalysaattoriin suoraan. Jonkin aikaa tämän jälkeen (sähkötoiminen) EGR alkoi temputa ja teki tuota samaa vikatilaan menoa. Löysin halvalla käytetyn, jolloin ei ohjelmaan tarvinnut koskea.
__________________
-TimoV Range Rover Sport 2.7d SE, 2007 BMW 520xda, 2016 Mercedes-Benz ML55AMG, 2002 Linhai 500 IRS, T3 2016 Range Rover 2.5dse 1998(ex) Range Rover 3.9EFI Vogue 1990, Ardennes green (ex) Range Rover 3.5EFI Vogue 1986, Cypress green (ex) |
#834
|
||||
|
||||
Yksi mahdollinen mekaaninen asia on vielä, joka sekoittaa noita hengitysjuttuja näissä cdi-koneissa: ahtoputket ja niiden tiivisteet. Ne ovat aika tyypillisiä vikapaikkoja myös. Itselläkin on noita tiivisteitä muutama jemmassa, kun eivät niin järkyttäviä maksa.
Vähän sama homma kuin suuttimen tiivisteprikat ja kiinnityspultit. Parempi olla itsellä, niin saa auton ajoon puolessa tunnissa niistä johtuvista vikatilanteista, eikä suuttimen koloon ehdi muodostua sitä kivaa mustaa pikeä.
__________________
-TimoV Range Rover Sport 2.7d SE, 2007 BMW 520xda, 2016 Mercedes-Benz ML55AMG, 2002 Linhai 500 IRS, T3 2016 Range Rover 2.5dse 1998(ex) Range Rover 3.9EFI Vogue 1990, Ardennes green (ex) Range Rover 3.5EFI Vogue 1986, Cypress green (ex) Viimeksi muokannut TimoV : 24.10.2020 05:17 |
#835
|
|||
|
|||
Oletko tarkastanut että ahtimen hukkaportti ei ole jumissa? Yhdessä autossa oli nuo samat oireet ja hukkaportti oli jumissa. Löi auton aina limb modeen kun kuormitti enemmän isommilla kierroksilla.
|
#836
|
||||
|
||||
Lienee vnt ahdin ja tanko, jonka näkee, liikkuu kyllä kierrosten mukaan.
Sitten tankillisen, jolla pääsi 465 koossa, keskikulutus. 14.5 litraa/satku. Eli hyvää jenkkipikappi tasoa. Normaali on 8.6 Katti irtoaa tänä iltana ja jos sen saa eheytettyä niin sen teen. Myö ollaan sen verran ympäristö tietoisia että katti pitää olla...😁 Jos ei tokene niin sitten jotain muuta. Hyviä vinkkejä katin puhdistukseen?
__________________
Oli kysymys mikä tahansa niin vastaus on TOYOTA V..tut se mitään heikkoa ole... Antsa. The member of Lahnajärven moottoriurheilusukeltajat Ry. Only tool you need to keep your TOYOTA running, is welding machine. Ostetaan Bj kuskin ovi. Pyyhkijän moottorin koppa. Jyrsitään Kantoja. Piikataan betonia eli tallin lattiat ym.Sekä muut Bobbari ja mönkkärityöt. 0500-752101/Antsa Honda Rincon 650 ym.Työmönkkärijorinat löytyy tästä Antsan Tuubi |
#837
|
||||
|
||||
Ääni poravasaralle
__________________
WUOKSI OFFROAD |
#838
|
||||
|
||||
Noin.
Tältä näyttää moottorin puoli. Tätä on jo hieman putsailtu ja kiristelty niin että se oli putken tumpissa vielä kiinni. Ei siis suoraan tältä puolelta... Ja se toinen puoli jota pääsi korventamaan... Kyllä tuosta varmaan kalun saisi, mutta kuinka pitkäksi aikaa? Eli mistä tuo Noki on peräisin? Väljästä ahtimesta, vai mistä? Sain myös kertaalleen simuloitua regenerointi tapahtuman. Bensaa downpipeen ja tuonne kattiin, paikat kuumaksi ja hieman lehtipuhaltimella saundia syys iltaan. Pukkasi jo hienoa sinistä liekkiä mutta meni pieleen ja sammui kun kävin hakemassa kameran.
__________________
Oli kysymys mikä tahansa niin vastaus on TOYOTA V..tut se mitään heikkoa ole... Antsa. The member of Lahnajärven moottoriurheilusukeltajat Ry. Only tool you need to keep your TOYOTA running, is welding machine. Ostetaan Bj kuskin ovi. Pyyhkijän moottorin koppa. Jyrsitään Kantoja. Piikataan betonia eli tallin lattiat ym.Sekä muut Bobbari ja mönkkärityöt. 0500-752101/Antsa Honda Rincon 650 ym.Työmönkkärijorinat löytyy tästä Antsan Tuubi Viimeksi muokannut Bj Andy : 24.10.2020 22:31 |
#839
|
|||
|
|||
Katti kannattaa säilöä jonnekkin pakoputkiston ulkopuolelle...Lainaus:
Tuo "katti" on aika pahasti tukossa? katso kirkkaalla valolla ja esim. peilillä, kuinka suuri osa "pilleistä" ei päästä valoa läpi? Ja onko tosiaan tuon ikäisessä kaksi "kattia"? Kannattaa miettiä onjelmointia, tuo EGR:n poisto toki joissain hidastaa paljon lämpiämistä, varsinkin talvella kaupunkiajossa. -> Viherpiipellystä: kumpi saastuttaa enemmän, huonosti toimiva, liikaa syövä auto, vai auto, jossa ei ole egr:ää? CDI Mersusta ei paljoa kokemusta, mutta jos kuuluu selkeää "tohinaa", niin vaikuttais että ahtopaineputkistossa olisi vuoto, ainakin Volkkareissa saa ahtopaineet nuosemaan myös paikallaa niin paljon, että kuuntelemalla voi paikantaa. Ja jos tekee tuota ongelmaa sekä kaasupolkimella että vakkarilla ajettaessa, vika ei liene kaasupolkimessa. Ja jos vakio ohjelma, niin tuo läppien auki jumittaminen voi aiheuttaa tuon vikatilan, ja juurikin tuossa siirtymätilan kuormituksella: Kun ilmamassa-, ahtopaine- ja kierrosluku (ja mahdollisesti joku muukin anturitieto) ei täsmää; siis tässä tapauksessa koneeseen pääsee niin paljon ilmaa aukinaisten läppien kautta, että ahtopaineet liian alhaiset, niin menee vikatilaan? Tuo ilmamassamittarin arvon "sahaaminen" vois johtua siitä, että moottorin ECU yrittää korjata tilannetta ahtimen siipiä säätämällä? (live kuvaa käärmekameralla?) Onko tuo ML270cdi:n vikatila kuinka "paha"? kerroit että rajoittaa kiekat 3 tonniin, mutta pystyy ajamaan kärry perässä? Jos vikavalo ei syty, niin olisko joku "pienempi vikatila"? (Tuo minun 2002 tdi PD 96 kW A3 quattro audi kulkee vikatilassa kaasulla herkuttelemalla tasaisella n.92 km/h) Minä olen korjannut noista muuttuvasiipisistä ahtimista seuravia vikoja: jumittuneet siivet, alipainekellosta jousi poikki, alipainekellon putki vuotaa, ahtopaineputkien/coolerin vuodot ja moottorin alipainepumppu "väjlä", ei riittänyt alipaine siipen äärisentoon viemiseen. Toki nuo viat ei ollut yleensä CDI mersuissa, niistä useammasta olen korjannut tuon "tsi-tsi-" äänen aiheuttaman "mustapää-" ilmiön. (Koneen kate pahimmillaa ryytynyt kunnolla kiinni) |
#840
|
||||
|
||||
Kesän viimeisiä hommia viedään...
Ja tosiaan tilanne on muutenkin häkellyttävä. Sitten vuoden 94’ ei ole ollut tilannetta että Toyotassa ei ole auraa.
__________________
Oli kysymys mikä tahansa niin vastaus on TOYOTA V..tut se mitään heikkoa ole... Antsa. The member of Lahnajärven moottoriurheilusukeltajat Ry. Only tool you need to keep your TOYOTA running, is welding machine. Ostetaan Bj kuskin ovi. Pyyhkijän moottorin koppa. Jyrsitään Kantoja. Piikataan betonia eli tallin lattiat ym.Sekä muut Bobbari ja mönkkärityöt. 0500-752101/Antsa Honda Rincon 650 ym.Työmönkkärijorinat löytyy tästä Antsan Tuubi |
#841
|
||||
|
||||
Lainaus:
No leikkauspöydällä on jo käyty. Eli la iltana raapasin Katin aholle kuten näkyi, ja hieman kärri perässä ja työmatkaa niin kas. vikatilan loistivat poissaolollaan. Sunnuntaina korvensin sen pöntön huolella, ja puhaltelin ilmalla auki. Ja tänään hitsasin takaisin paikalleen. Ja kumma kyllä. Se pelaa. Tai ei siis tee vikatilaa. Koeajo oli heti 70 kilsaa Bobbari peräkärrissä. Tyhjänä tuntui jonnii verran olevan vedoissa eroa sillä, oliko suora putki, vai katti ja änäri kiinni. Jos ja kun tuo menee uudelleen umpeen niin sitten kyllä suolistan sen.
__________________
Oli kysymys mikä tahansa niin vastaus on TOYOTA V..tut se mitään heikkoa ole... Antsa. The member of Lahnajärven moottoriurheilusukeltajat Ry. Only tool you need to keep your TOYOTA running, is welding machine. Ostetaan Bj kuskin ovi. Pyyhkijän moottorin koppa. Jyrsitään Kantoja. Piikataan betonia eli tallin lattiat ym.Sekä muut Bobbari ja mönkkärityöt. 0500-752101/Antsa Honda Rincon 650 ym.Työmönkkärijorinat löytyy tästä Antsan Tuubi |
#842
|
||||
|
||||
Kyä tuo mölli ny vaan pelaa. Eli seuraavaksi imusarjan nuohous., läpille jotain ja kytkin...
Mikä hemmetti voi riivata kytkintä kun se luistaa vaan kesällä? Nyt kun keli on viileämpää niin pitää ihan hyvin.
__________________
Oli kysymys mikä tahansa niin vastaus on TOYOTA V..tut se mitään heikkoa ole... Antsa. The member of Lahnajärven moottoriurheilusukeltajat Ry. Only tool you need to keep your TOYOTA running, is welding machine. Ostetaan Bj kuskin ovi. Pyyhkijän moottorin koppa. Jyrsitään Kantoja. Piikataan betonia eli tallin lattiat ym.Sekä muut Bobbari ja mönkkärityöt. 0500-752101/Antsa Honda Rincon 650 ym.Työmönkkärijorinat löytyy tästä Antsan Tuubi |
#843
|
||||
|
||||
Mie purin läpät kokonaan pois ja tulppasin reiät. Läppämoottorin kiinnitin sopivaan kohtaan konehuoneeseen, jossa se voi rauhassa vipuaan heilutella. Se ei ole siis ohjelmallisesti poistettu.
Kytkin? Mersussa? ...Vääräuskoinen!
__________________
-TimoV Range Rover Sport 2.7d SE, 2007 BMW 520xda, 2016 Mercedes-Benz ML55AMG, 2002 Linhai 500 IRS, T3 2016 Range Rover 2.5dse 1998(ex) Range Rover 3.9EFI Vogue 1990, Ardennes green (ex) Range Rover 3.5EFI Vogue 1986, Cypress green (ex) |
#844
|
||||
|
||||
No tuo Meitsin Mölli on tilattu kaikilla Suomiherkuilla pois lukien veivi-ikkunat...😁 Niihin ei varmaan enää rahat riittäneet.
__________________
Oli kysymys mikä tahansa niin vastaus on TOYOTA V..tut se mitään heikkoa ole... Antsa. The member of Lahnajärven moottoriurheilusukeltajat Ry. Only tool you need to keep your TOYOTA running, is welding machine. Ostetaan Bj kuskin ovi. Pyyhkijän moottorin koppa. Jyrsitään Kantoja. Piikataan betonia eli tallin lattiat ym.Sekä muut Bobbari ja mönkkärityöt. 0500-752101/Antsa Honda Rincon 650 ym.Työmönkkärijorinat löytyy tästä Antsan Tuubi |
#845
|
||||
|
||||
Ja kattihan meni heti viikossa tämän näköiseksi...
Mössön seassa oli jotain kimaltavaa, eli onkohan eka katti mossahtanut täysin....?
__________________
Oli kysymys mikä tahansa niin vastaus on TOYOTA V..tut se mitään heikkoa ole... Antsa. The member of Lahnajärven moottoriurheilusukeltajat Ry. Only tool you need to keep your TOYOTA running, is welding machine. Ostetaan Bj kuskin ovi. Pyyhkijän moottorin koppa. Jyrsitään Kantoja. Piikataan betonia eli tallin lattiat ym.Sekä muut Bobbari ja mönkkärityöt. 0500-752101/Antsa Honda Rincon 650 ym.Työmönkkärijorinat löytyy tästä Antsan Tuubi |
#846
|
||||
|
||||
Eka katti, katti? Onks siinä useempi? Ummessahan toi on eli vainaa. Kenno on keraaminen kun näyttää neliskulmainen solukko olevan.
Lakkas kaiketi kulkemasta? |
#847
|
||||
|
||||
Ota molemmat katit tyhjäksi. Tuo vaalea on varmaankin ensimmäisen katin keramiikkaelementin kiinnitysvilloja.
Eipähän sitten tukkeudu vaimennin.
__________________
-TimoV Range Rover Sport 2.7d SE, 2007 BMW 520xda, 2016 Mercedes-Benz ML55AMG, 2002 Linhai 500 IRS, T3 2016 Range Rover 2.5dse 1998(ex) Range Rover 3.9EFI Vogue 1990, Ardennes green (ex) Range Rover 3.5EFI Vogue 1986, Cypress green (ex) |
#848
|
||||
|
||||
Lainaus:
Joku pallolaajennus tuota odottaa ...
__________________
Oli kysymys mikä tahansa niin vastaus on TOYOTA V..tut se mitään heikkoa ole... Antsa. The member of Lahnajärven moottoriurheilusukeltajat Ry. Only tool you need to keep your TOYOTA running, is welding machine. Ostetaan Bj kuskin ovi. Pyyhkijän moottorin koppa. Jyrsitään Kantoja. Piikataan betonia eli tallin lattiat ym.Sekä muut Bobbari ja mönkkärityöt. 0500-752101/Antsa Honda Rincon 650 ym.Työmönkkärijorinat löytyy tästä Antsan Tuubi |
#849
|
||||
|
||||
Joo. Pitää tutkia tuota. Ja ajellaan hetki suoralla putkella ja nautiskellaan vitosen saundista....
__________________
Oli kysymys mikä tahansa niin vastaus on TOYOTA V..tut se mitään heikkoa ole... Antsa. The member of Lahnajärven moottoriurheilusukeltajat Ry. Only tool you need to keep your TOYOTA running, is welding machine. Ostetaan Bj kuskin ovi. Pyyhkijän moottorin koppa. Jyrsitään Kantoja. Piikataan betonia eli tallin lattiat ym.Sekä muut Bobbari ja mönkkärityöt. 0500-752101/Antsa Honda Rincon 650 ym.Työmönkkärijorinat löytyy tästä Antsan Tuubi |
#850
|
||||
|
||||
Sitten sorvilla kyhäilijät, ahjon kuninkaat, hiileen puhkujat ja lekan heiluttajat huomio!
Pitäisi tehdä bobbarin iskuvasaraan piikin tilalle työkalu aitatolppien lyömiseen. Mikähän olisi oikea materiaali varreksi? Ja pitääkö se karkaista tms? Toinen vaihtoehto olisi tehdä piikin päälle erillinen talla, mutta tekemällä kokonaan uuden, saisi hieman mittaa lyhyemmäksi ja työkalun painoa pienemmäksi= enemmän voimaa itse työhön.
__________________
Oli kysymys mikä tahansa niin vastaus on TOYOTA V..tut se mitään heikkoa ole... Antsa. The member of Lahnajärven moottoriurheilusukeltajat Ry. Only tool you need to keep your TOYOTA running, is welding machine. Ostetaan Bj kuskin ovi. Pyyhkijän moottorin koppa. Jyrsitään Kantoja. Piikataan betonia eli tallin lattiat ym.Sekä muut Bobbari ja mönkkärityöt. 0500-752101/Antsa Honda Rincon 650 ym.Työmönkkärijorinat löytyy tästä Antsan Tuubi |
|
Käyttäjiä lukemassa tätä viestiketjua: 1 (0 jäsentä and 1 vierasta) | |
|
Samanlaisia viestiketjuja | ||||
Viestiketju | Aloittaja | Foorumi | Vastauksia | Viimeisin viesti |
Mazan Bertta | mss | Maasturiprojektit | 31 | 25.04.2016 09:36 |
Bertta nettiautossa | Rekisteröimätön | Chit-Chat | 1 | 17.07.2008 15:39 |
M: BERTTA MYYTY | P.S-77 | O/M/V Ajoneuvot | 1 | 04.12.2006 15:34 |
M:Bertta 40 | O/M/V Ajoneuvot | 3 | 31.07.2006 19:03 | |
m.bertta | jakenbj | O/M/V Ajoneuvot | 6 | 29.07.2006 20:34 |