Palkansaajien tulevaisuus

[Mutis]

Alkuperäinen kirjoittaja Heguli

Nykyään ylityöt on poikkeustilanteita lukuunottamatta kiellossa, koska ne on vaan niin pirun kalliita teettää. Muutosten jälkeen överiä varmaan tehdään enempi, jolloin kaikki voittavat.

Paitsi työntekijä. Meillä kesän aikana tehdyt ylityöt on teetetty lauantaisin. Jos tuosta maksetaan jatkossa 25% lisää, niin aika vaikea on hakea motivaatiota sanoa joo. IMHO tämä on vaan askel kohti kuusi päiväistä työviikkoa. Vapaa-aika onkin ihan liian yliarvostettua.

[petroman]

...ja millä v...n laskuopilla yltsää tehdään enemmän??? jos siitä maksetaan vähemmän, ja verottaja vie edelleenkin reilulla kädellä. Joskus tein yltsää, että vuosirajat paukkuivat, sitten lopetin. Lopputulemana vuoden nettotulot eivät juurikaan muuttuneet..

Sen verran edittiä, että entäpä jos kaikki lopettaisivat ylitöitten tekemisen? tulisko sitten avoimia työpaikkoja?

[HV]

Kyllä se vaan on kohtalaisen kylmä fakta että ns. isot bulkkikama tehtaat on siirtyny/siirretään halvempiin maihin, tulevaisuudessa suurimmat työllistäjät tulevat olemaan pieniä yrityksiä. Ja vielä kylmempi fakta on että pienillä yrityksillä on pienet kassavirrat. Vaikka oliskin paljon töitä voi tuotot olla kuitenkin niin pienet että yksikin "huono" työntekijä voi olla helvetinmoinen taakka pienyrityksille. Eli yritysten työllistämistä on vaan yksinkertaisesti pakko helpottaa.

Eli mielummin huonommilla eduilla töitä kuin hyvillä työeduilla työttömänä... tästä löytyy toimiva esimerkki saksasta.
Tämä globaali markkinatalous määrittelee nykypäivänä enemmän asioita kuin ne vanhat hyvät työehtosopimukset, maailma muuttuu ja meidän on muututtava siinä mukana.

[Fruehauf-CJ]

Alkuperäinen kirjoittaja HV

yksikin "huono" työntekijä voi olla helvetinmoinen taakka pienyrityksille. Eli yritysten työllistämistä on vaan yksinkertaisesti pakko helpottaa.

Työntekijän osuus epäonnistumiseen nostetaan usein esille, mutta menee taakka myös toisin päin.
Eli huono yritys voi olla aikamoinen taakka työntekijälle. (Jos poliittisesti epäkorrekti toteamus sallitaan)

Olen samaa mieltä vapaan kilpailu-ajatuksen kautta työllistymisen/työllistämisen helpottamisesta.

[Bj Andy]

Paskapuhetta että epämiellyttävä duunari on vaikea irtisanoa. Sata päivää Yyteetä ja monoa perseelle.

Porukalla kun on ollunnaa tapana mollata milloin vassareita,milloin demareita kommunisteiksi niin mitähän pitäisi ajatella siitä että maan keskuskomitea on ottanu itelleen vallan määritellä työehtosopimusten MAKSIMIT. Eli enempää ei voi maksaa kuin sen mihin pääsihteeri sipilä antaa luvan.

Ja tuo 9 päivän saikku. Jalka paketissa vaan takaisin raksalle...hmmm. Kuulostaa ihan helvetin huonolta vitsiltä.

Tämä kaikki on ihan helposti hyväksyttävissä. Ei tarvita kuin semmoset 50-100 prossaa palkan korotusta. Eli jos duunarille sälytetään yritysvastuuta niin se on silloin oltava myös palkassa.

[eilhik]

Kaikki kantaa kortensa kekoon (joku tuo ja joku vie niitä)

Hallituksestako tuli nyt kolmas sopijapuoli työehtosopimukseen ja miksi niitä sopimuksia tehdään kun ulkopuolinen taho ja tulee sopijoiden väliin vänkkäämään.

Esim teet työ tai kauppasopparin naapurisi kanssa niin naapuripitäjän kaveri tunkee kiilapojaksi hyötymään sopparista toisen sopijan puolesta , ei ymmarra ei , meni roolit hiukan oudoiksi kieltämättä ja olisihan tuossa ollut Nokia-Microsoft kimpassakin nyky hallituksella vänkäämistä mutta kun ne kynnet ei pidä niin ei pidä , Sarasvuon firman sepustuksista muistiin jääneenä"Epämukavuusalue" eipä näistä ole kun kurmottamaan ihmisiä ja varsinkin työssäkäyviä.

https://www.youtube.com/watch?v=VD6zQqlrWEQ

Ajankohtaista vieläkin

[vmt]

Ihmetyttää tämä, että kuinka vain duunarilta viedään kirjoittelu...

Olettekos miettineet, että kuinka paljon maksaa sitten myöhemmin parempipalkkaisen sairastaminen? Jos se vaikka sille riistetylle duunarille maksaa kolmelta päivältä satasen, niin "herralle" se voikin sitten maksaa vaikka viisisataa.

Se, että kuvitellaan säästöjen menevän vain johdon bonuksiin ja osinkoihin, osoittaa vaan sen, että minkäänlaista ymmärrystä ei ole tavaroiden myynnistä. Niitä kun vaan joutuu myymään markkinataloudessa niin matalalla hinnalla kuin pystyy. Jos ei pysty kilpailukykyisiin hintoihin, niin sitten kauppa ei käy ja silloin ei vaan osingot ja bonukset kerry. Joten kyllä se säästö sinne hintoihin menee. Nythän sitä haetaan varsinkin vientiteollisuuteen, joten valitettavasti ei kovin näy vaikutukset kotimaassa kuluttajahintoihin.

Entäs nuo julkisen puolen pidemmät lomat, saako niitä lyhentää? Verorahoista ne kuitenkin nekin kustannetaan...

Ylitöiden korvauksen pienentämisessähän idea onkin se, että niitä himoitsevia vähennetään ja sen takia pitää sitten palkata uutta väkeä. Ja kun sivukulujakin vähän pienennetään, niin voi ehkä onnistuakin.

Unohtuu näköjään myös nuo irtisanomista kallistavat ja irtisanotun asemaa parantavat hommat ihan kokonaan.

Niin ja vaikuttaa tämä itselläkin ainakin tuon sairaslomahomman osalta, mutta ei voi mitään. Jotain nyt kuitenkin oli tehtävä. Vai oisko vaan jatkettu vasurilinjaa ja otettu ikuisesti lisää velkaa?

[Bj Andy]

Ainut mikä tuossa jelppaa on sotumaksun alennus. Kaikki muu on pelkkää kynytystä .

[Timo_L]

Alkuperäinen kirjoittaja vmt

Ihmetyttää tämä, että kuinka vain duunarilta viedään kirjoittelu...

Olettekos miettineet, että kuinka paljon maksaa sitten myöhemmin parempipalkkaisen sairastaminen? Jos se vaikka sille riistetylle duunarille maksaa kolmelta päivältä satasen, niin "herralle" se voikin sitten maksaa vaikka viisisataa.

Noh, tavallaanhan se on sille johtajalle ihan samassa suhteessa kuin duunarillekin. Tosin yleensä enemmän tienaavalla on enemmän pelivaraa - suomeksi sanottuna on ollut mahdollisuus laittaa tuloistaan rahaa säästöön, jolloin se sairasloma ei ole niin iso asia vaikka tulomenetyksiä tuleekin.

Se, että kuvitellaan säästöjen menevän vain johdon bonuksiin ja osinkoihin, osoittaa vaan sen, että minkäänlaista ymmärrystä ei ole tavaroiden myynnistä. Niitä kun vaan joutuu myymään markkinataloudessa niin matalalla hinnalla kuin pystyy. Jos ei pysty kilpailukykyisiin hintoihin, niin sitten kauppa ei käy ja silloin ei vaan osingot ja bonukset kerry. Joten kyllä se säästö sinne hintoihin menee. Nythän sitä haetaan varsinkin vientiteollisuuteen, joten valitettavasti ei kovin näy vaikutukset kotimaassa kuluttajahintoihin.,

Se, että sinisilmäisesti uskotaan EK:n ja porvarihallituksen propaganda Suomen vientiteollisuuden huonosta kilpailukyvystä suhteessa muihin länsimaihin on osoitus siitä, että ei ole tajunnut katsoa ja tutkia mitä missäkin länsimaassa työn teettäminen maksaa, ja mikä se kilpailukyky oikeasti on.

Ei kyse tietenkään ole pelkästään siitä että työntekijöiden selkänahasta raavittu raha menee omistajien taskuun. Mutta ongelma on siinä, että työntekijät pääosin maksaa koko lystin siitä, että vienti vetäisi paremmin tai tuotteet olisi vähän halvempia mitä muualle myydään. Tässä hallituksen ajamassa porvarikiimassa unohdetaan myös aikalailla kokonaan kotimainen kysyntä ja näiden toimien aiheuttama huononnus ostovoimaan. Kotimaan kysyntä kun kuitenkin aikalailla vaikuttaa mm. palvelualojen työpaikkojen määrään, samoin kuin osaan teollisuudesta.

Entäs nuo julkisen puolen pidemmät lomat, saako niitä lyhentää? Verorahoista ne kuitenkin nekin kustannetaan...,

Niitä ehkä onkin syytä lyhentää vastaamaan yksityisen sektorin lomia. Kunta-alalla ja valtion hommissa viime vuosina palkkakehitys on ollut yksityistä sektoria parempaa, joten siinä mielessä aiemmin huonompaa palkkaa kompensoimassa olleet pidemmät lomat on vähän aikansa elänyt juttu.

Ylitöiden korvauksen pienentämisessähän idea onkin se, että niitä himoitsevia vähennetään ja sen takia pitää sitten palkata uutta väkeä. Ja kun sivukulujakin vähän pienennetään, niin voi ehkä onnistuakin.,

Siis täh? Ylitöitä teetetään, koska ei ole riittävästi porukkaa, tai koska on liikaa töitä. Pyhätyöt ja muut ns. pakolliset lisät taas on asia erikseen, ne on vuorotöistä tai muista työaikajärjestelyistä johtuvia. Toki monilla aloilla ylitöitä halutaan tehdä, koska niistä tienaa ekstraa. Firmat tasäasen teettää ylitöitä, koska se on fiksumpaa kuin öisätyövoiman palkkaaminen. Nyt ehkä voitaisiin palkata vähän lisää porukkaa ylityön steettämisen sijaan, se on totta. Tehdäänkö oikeasti näin? Tuskin. Nythän se ylityön teettäminen on vieläkin fiksumpaa, jos vain löytyy niitä idiootteja jotka myy vapaa-aikansa alihintaan.

Unohtuu näköjään myös nuo irtisanomista kallistavat ja irtisanotun asemaa parantavat hommat ihan kokonaan.,

Kyseinen menoerä on mitättömän pieni verrattuna siihen, mitä työntekijät tästä lystistä maksavat. Katso huvikseen vaikka niitä hallituksen julkaisemia virallisia taulukoita

Niin ja vaikuttaa tämä itselläkin ainakin tuon sairaslomahomman osalta, mutta ei voi mitään. Jotain nyt kuitenkin oli tehtävä. Vai oisko vaan jatkettu vasurilinjaa ja otettu ikuisesti lisää velkaa?

Saikkuhomma toimisi, jos käytössä olisi Ruotsin malli. Nyt käyttöön tuli ruotsin malli sillä erolla, että edelleen työntekijä maksaa saikkuajan palkanlenetyksen + useissa tapauksissa myös lääkärikulun.

Mitä olisi voitu tehdä toisin? Jotain sellaista, missä ainoana maksajana ei ole palkansaajat..

[Jeepp]

Ois tuoho sairasloma hommaa voinu kehittää jonku et jos oot 2kk sairastamatta niin saat ekasta sairasloma päivästäki palakan.. joa taas tiheempää saikulla nii joutua eka päivä palkatta olee..
Tässä ei rangaistas niitä tunnollisia työntekijöitä jotka oikeesti on sairaana.

Itekki vuoden aikana 2 sairasloma päivää pitänyt.

[Heikki L]

En oo tainnu 3 vuoteen olla saikulla, no tulee sekin päivä kun skidi menee tarhaan hakeen pöpöjä��.
Vähän meinää närästää toi röyhkeus hallitukselta, kaikilta muilta leikataan mutta edustajien liksat ja lomat pysyy.
Onneks voi kohta lopettaa työnteon ja jäädä kotiin hoiteleen mukulaa, vuoden se joutuu oleen tarhassa sitten mä lopetan veronmaksun��
Että haistakaa vaan paska koko valtiovalta

[Heguli]

Alkuperäinen kirjoittaja Heikki L

En oo tainnu 3 vuoteen olla saikulla, no tulee sekin päivä kun skidi menee tarhaan hakeen pöpöjä��.

Tuo ekan päivän karenssi ei koske tapauksia, kun lapsi on sairas.

[Rullaviba]

Alkuperäinen kirjoittaja Heguli

Tuo ekan päivän karenssi ei koske tapauksia, kun lapsi on sairas.

Ei niin, mutta kun ittellä on kans paremmat mahdollisuudet sairastua kun muksu on kipee.

[Rngd]

Alkuperäinen kirjoittaja Bj Andy

Ainut mikä tuossa jelppaa on sotumaksun alennus. Kaikki muu on pelkkää kynytystä .

Pieni askel juuri oikeaan suuntaan.
Viherloiset tietysti purnaa sitä vastaan.
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2015...20865_uu.shtml

[Bj Andy]

Nii. Jäi vaan kertomatta mistä se alennus otetaan. Eli kunnilta. Siis meiltä kaikilta. Tarkemmin sanottuna ne pyhätyön tuomat säästöt meneekin suoraan yritysten taseisiin.
No ainakin aiemmin julkisen puolen sotu maksut oli pienemmät kuin yksityisen puolen.

[offroadjouni]

Raha on kohtuullisen hyvä motivaattori töihin, joten uskoisin että tällä ensimmäisen sairaspäivän karenssilla saadaan ihmiset motivoitua työpaikalle paremmin. Olen itse sen verran kapitalisti, että kun jollakin on "sairaspoissaoloja" on useamman kerran joka kuukausi niin alkaa ärsyttää että minkä vuoksi minun pitää maksaa sen lusmuilut ja sairastelut.

Ja tulihan sieltä hallitukselta juuri takinkääntö verojen nostosta - Progressiota lisätään entisestään tasa-arvon ja oikeidenmukaisuuden nimissä. Luulisi että siellä on vasuripuoluita hallituksessa.

[Jappi]

Alkuperäinen kirjoittaja offroadjouni

Raha on kohtuullisen hyvä motivaattori töihin

Sen puute vielä parempi. Monella pienipalkkaisella tulee jäämään sairaslomat pois kokonaan muutoin kuin tilanteessa että on raajoja poikki, ei ole yksinkertaisesti varaa menettää päivänkään ansioita.

[offroadjouni]

Alkuperäinen kirjoittaja Jappi

Sen puute vielä parempi. Monella pienipalkkaisella tulee jäämään sairaslomat pois kokonaan muutoin kuin tilanteessa että on raajoja poikki, ei ole yksinkertaisesti varaa menettää päivänkään ansioita.

Jos kerran pystyy töitä tekemään niin mikä sitten on ongelma? Kyllä ihminen pääsääntöisesti on työkykyinen vaikka vähän flunssaa olisikin päällä. Mukavempi olisi tietysti maata soffalla ja katsoa vaikka leffaa peiton alla. Itsellä takana 9 vuotta samalla työnantajalla ja puoli päivää olen ollut sinä aikana saikulla viisaudenhampaan leikkauksen jälkeen.

[Timo_L]

Alkuperäinen kirjoittaja offroadjouni

Jos kerran pystyy töitä tekemään niin mikä sitten on ongelma? Kyllä ihminen pääsääntöisesti on työkykyinen vaikka vähän flunssaa olisikin päällä. Mukavempi olisi tietysti maata soffalla ja katsoa vaikka leffaa peiton alla. Itsellä takana 9 vuotta samalla työnantajalla ja puoli päivää olen ollut sinä aikana saikulla viisaudenhampaan leikkauksen jälkeen.

Se, että työkavereita tai mahdollisesti asiakkaita/ potilaita ei ole hyvä sairastuttaa jos on oikeasti kipeä? Tai jos on oikeasti sellainen vaiva jolla ei töihin pysty menemään? Toki noita lusmusaikuttajia riittää joka duunimestaan ja se vituttaa minuakin. Sen sijaan se, että varsinkin matalapalkka- aloilla käytännössä pakotetaan menemään kipeänä töihin koska vaihtoehtoa ei ole on täysin väärin. Se, että rahan puute pakottaa menemään sairaana töihin ei tarkoita sitä, että on oikeasti työkykyinen.

Itselläkään ei saikkuja juuri ole, jonain vuonna ei ollenkaan, joskus ollut pidempiä erinäisistä syistä (käden murtuma, töissä silmään lentänyt metallipala, yleisiä työn aiheuttamia kroppajumeja joiden kanssa fyysisen työn tekeminen ei yksinkertaisesti ole mahdollista), silloin tällöin perus nuhakuume jonka kanssa ei oikein voi mennä talvella -20° pakkaseen ulos hikoilemaan.


Syitä sairaslomille on monia, tässä Ruotsista kopioidussa mallissa kusee suoraan pari asiaa: naapurissa max. kolmen päivän sairaslomaa varten ei tarvita sairaslomatodistusta, vaan luotetaan siihen että yksi palkaton takaa sen että jengi ei saikuissa kuseta. Jos taas on darrapäivän takia pois, niin se on vain se yksi päivä mikä on palkaton -> tavallaan kaikki voittaa. Suomen mallissa saikkutodistus pääsääntöisesti on edelleen pakollinen - tämän päälle palkaton saikkupäivä ja 80% tulotaso seuraavilta 8 päivältä, sen jälkeen vielä huonommalle Kelan korvaukselle.

Tavallaan tämä saikkuasia on osittain oikeaan suuntaan, mutta tapa millä se toteutettiin on tasan tarkkaan yhtä surkea kuin hallituksen pakolla ajamat uudistukset muutenkin.

[baxxter]

Helpointa sairaslomien kanssa olisi jos ihmiset olis rehellisiä. Ainoastaan oikeasti kipeät sais olla palkallisella vapaalla, mutta tätä haluavat laiskatkin hyödyntää. Mukasairaat sais potkia pihalle, paitsi ahne työnantaja potkisi ne oikeasti sairaatkin pihalle sairastelujen takia jos voisivat.
Nykysysteemillä flunssan takia pari päivää hoitajan lapulla pois, onko sitten tulevaisuudessa lääkärin lapulla neljä päivää pois, että tulee varmasti terveeksi ettei tule sitä toistakin karenssipäivää hetken päästä kun tauti uusii?
Jotkut pystyy toimimaan kipeämpinä kuin toiset, osalla aloista onnistuu helpommin. Osalla aloista, varsinkin asiakaspalvelijat olis syytä olla erityisen terveenä. Ja mikäettei siellä toimistollakin, se sitkein tärisee kuumeessa ja pärskii kun on niin nuuka ettei viitsi olla töistä pois karenssipäivän takia ja tartuttaa muutkin. Ja kuinka helpolla työnantaja saa häädettyä työntekijän kotiin sairastamaa jos väittää olevansa terve? Ihan varmaan on niitä joilla ei ole varaa sairastaa, mutta enempi niitä jotka ei vaan raaski... Äkkiä kertyy se satasen menetys jos on karenssisaikulla ja satanen houkuttelee että ainakin pidempään koittaa jaksaa ja on sitten kunnolla kipeänä?

Toi 80% on loogisempi homma, esim itse kun noin kerran vuoteen pari päivää on flunssan takia töistä pois, jää sairaspäivistä tavallaan enempi käteen kun ei tarvii kuluttaa dieseliä päästäkseen töihin (ja terveyskeskus paljon lähempänä kuin työpaikka.) Olisko toi 80% pelkästään riittänyt jo kitkemään noita mukasairaita?

[eilhik]

Alkuperäinen kirjoittaja baxxter

Helpointa sairaslomien kanssa olisi jos ihmiset olis rehellisiä. Ainoastaan oikeasti kipeät sais olla palkallisella vapaalla, mutta tätä haluavat laiskatkin hyödyntää. Mukasairaat sais potkia pihalle, paitsi ahne työnantaja potkisi ne oikeasti sairaatkin pihalle sairastelujen takia jos voisivat.
Nykysysteemillä flunssan takia pari päivää hoitajan lapulla pois, onko sitten tulevaisuudessa lääkärin lapulla neljä päivää pois, että tulee varmasti terveeksi ettei tule sitä toistakin karenssipäivää hetken päästä kun tauti uusii?
Jotkut pystyy toimimaan kipeämpinä kuin toiset, osalla aloista onnistuu helpommin. Osalla aloista, varsinkin asiakaspalvelijat olis syytä olla erityisen terveenä. Ja mikäettei siellä toimistollakin, se sitkein tärisee kuumeessa ja pärskii kun on niin nuuka ettei viitsi olla töistä pois karenssipäivän takia ja tartuttaa muutkin. Ja kuinka helpolla työnantaja saa häädettyä työntekijän kotiin sairastamaa jos väittää olevansa terve? Ihan varmaan on niitä joilla ei ole varaa sairastaa, mutta enempi niitä jotka ei vaan raaski... Äkkiä kertyy se satasen menetys jos on karenssisaikulla ja satanen houkuttelee että ainakin pidempään koittaa jaksaa ja on sitten kunnolla kipeänä?

Toi 80% on loogisempi homma, esim itse kun noin kerran vuoteen pari päivää on flunssan takia töistä pois, jää sairaspäivistä tavallaan enempi käteen kun ei tarvii kuluttaa dieseliä päästäkseen töihin (ja terveyskeskus paljon lähempänä kuin työpaikka.) Olisko toi 80% pelkästään riittänyt jo kitkemään noita mukasairaita?

Viime talvisen infulenssa aalosta yhden taudin sairastaneena voin sanoa +39,5
lämpöä ja lääkäri kaikessa viksuudessaan kirjoitti ihan kolme päivää sairauslomaa ja kirjoittaessa kertoili että yleensä kestää 7-10pv sairastaa.

Meni hiljaiseksi kun satuin kysymään "Ihmeparantajaksiko ryhdyit sitten" eipä se tauti ollut kolmessa päivässä ohi mutta vaihtui myös lääkärikin toiseen.

[offroadjouni]

Alkuperäinen kirjoittaja baxxter

Olisko toi 80% pelkästään riittänyt jo kitkemään noita mukasairaita?

Voi hyvinkin olla että tämä toimisi jos ensimmäinenkin päivä olisi 80% tai vaikka 50%.

[Bj Andy]

Jätkät hei. Onko darra muka ainoa syy olla saikulla? Edes maanantaina?

Tässäkin hallitus on ottanu yleisen mielipiteen erittäin taitavasti hanskaan eli kun äänekkäimmät mesoajat tietää että lähes kaikki saikut on joko loisimista tai darraa niin... otetaas yksi semmonen.

[Ex_inkkari]

Alkuperäinen kirjoittaja offroadjouni

Jos kerran pystyy töitä tekemään niin mikä sitten on ongelma? Kyllä ihminen pääsääntöisesti on työkykyinen vaikka vähän flunssaa olisikin päällä. Mukavempi olisi tietysti maata soffalla ja katsoa vaikka leffaa peiton alla. Itsellä takana 9 vuotta samalla työnantajalla ja puoli päivää olen ollut sinä aikana saikulla viisaudenhampaan leikkauksen jälkeen.

Oletko kokeillut painia sairaalassa narkkarin kanssa kunnon flunsassa, itse olen ja ei ollut kivaa. Jos on sellainen työ että ei tarvitse itseään rasittaa niin mitä sitä sairaslomia pitämään pikku nuhan takia. Jos olen kipeä niin en mene töihin.

nimimerkki: juuri saikulla !

[Bj Andy]

Tuo eka palkaton saikkupäivähän antaa mielnkiintoisen työkalun tasata hiljaisen ajan kuluja.

Eli jos ny alkaa pajassa olla hiljasta niin ei muuta kun kattelemaan kenellä nokka vuotaa yhtään ja lähettää ukot kesken päivän kotiin. Kätevää. Ja mites sitten? Ukot joutuu hakemaan lekurista todistuksen että on työkykyisiä ja tappelemaan palkasta jälkikäteen?

Joku Ek. Heppu lipsautti hieman tämän suuntaista lehteen.