Offipalsta.COM  

Palaa takaisin   Offipalsta.COM > Off-Road > Tekniikka & Jutustelu
Rekisteröidy Offiblogit Yhteisö Kalenteri Viestit tänään Haku

Tekniikka & Jutustelu Yleistä keskustelua maastureihin ja/tai off-roadiin liittyen

Vastaus
 
Työkalut Etsi tästä viestiketjusta Näkymä
  #626  
Vanha 06.12.2013, 19:25
BJ-40/76 BJ-40/76 ei ole kirjautuneena
Legenda
 
Rekisteröitynyt: 11.05.09
Sijainti: Oulu
Viestit: 5.053
Perusasetus

Lainaus:
Alkuperäinen kirjoittaja tikkukuski Näytä viesti
mikähän nyt ois sitten kohtuu hyvä/edullinen murros hodariin..?? tamgears tml vai joku muu mikä?? lonkkari tietty paras mutta ei nyt ole varuksia moisiin..
Huhujen mukaan lonkkari ei kestä matka-ajoa? Jossain joku manaili, ettei kestä kuin pari öljynvaihtoväliä. (siis jos hdj vakiolla jatkuvalla nelivedolla.)
Toki, jos kilometrejä ei tarvitse kestää, niin tilanne voi olla aivan toinen....

Itsellä hdj:ssä tamgearsin vetonivelet, ja muutamassa muussa hdj;ssa myös, toki yhdelläkään ei ajeta hc-offia, mutta ei hodarissa vissiin ole noita vetonivelongelmia katulaillisilla renkailla?

Itse rasvasin nuo vetonivelet huolella, ja vielä varmuuden vuoksi käytin eturenkaat ilmassa, renkaat linkussa ja lukko kiinni noin 10 min....
Vastaa lainaten
  #627  
Vanha 06.12.2013, 20:12
dirtysalami dirtysalami ei ole kirjautuneena
Aktiivijäsen+
 
Rekisteröitynyt: 25.01.08
Sijainti: Etelä-Suomi
Viestit: 212
Perusasetus

Suomentakaas, mikä se semmoinen "Lonkkari" on ?

Ei muuten ole ihme, ettei meinaa lämmityslaitteen teho riittää kun kenno on umpeen asti täynnä pölyä, koivun urpuja ja havunneulasia. Huomenna näytän vähän paineilmaa ja pölynimuria.
Vastaa lainaten
  #628  
Vanha 06.12.2013, 20:24
ssuvik:n Avatar
ssuvik ssuvik ei ole kirjautuneena
Arvostettu jäsen
 
Rekisteröitynyt: 29.02.12
Sijainti: Nurmo
Viestit: 2.748
Perusasetus

Lainaus:
Alkuperäinen kirjoittaja dirtysalami Näytä viesti
Suomentakaas, mikä se semmoinen "Lonkkari" on ?
Longfield.
__________________
HJ61
MMC
Vastaa lainaten
  #629  
Vanha 06.12.2013, 20:52
hunter hdj:n Avatar
hunter hdj hunter hdj ei ole kirjautuneena
Aktiivijäsen++
 
Rekisteröitynyt: 11.02.10
Sijainti: virtasalmi
Viestit: 339
Perusasetus

Lainaus:
Alkuperäinen kirjoittaja dirtysalami Näytä viesti
Suomentakaas, mikä se semmoinen "Lonkkari" on ?

Ei muuten ole ihme, ettei meinaa lämmityslaitteen teho riittää kun kenno on umpeen asti täynnä pölyä, koivun urpuja ja havunneulasia. Huomenna näytän vähän paineilmaa ja pölynimuria.


http://www.longfieldsuperaxles.com/

nimimerkillä _tero_ pähämä oli hdj noin 39" boggereilla ajoivat Toyotan alkuperäisillä murroksilla pisimpään .... Kannattaa kysyä heiltä?

2 vuotta 37" irok alkuperäiset Toyotan murrokset vielä ei oo paukahtanu. Olen ilmeisesti kevyt kenkäinen käskyttäjä...

Viimeksi muokannut hunter hdj : 06.12.2013 21:08
Vastaa lainaten
  #630  
Vanha 06.12.2013, 21:28
Jam0 Jam0 ei ole kirjautuneena
Aktiivijäsen+
 
Rekisteröitynyt: 08.02.12
Sijainti: Aura
Viestit: 223
Perusasetus

Onko sillä mitään väliä minkä merkkiset murrokset vaihtaa jos auto on perus 33" mutiaisilla ja normaali maantie/metsästyskäytössä, eli tarvii saada auto pellon laitaan parkkiin ja siitä vielä poiskin ja talvella päästä auraamatonta tietä välillä etenemään.
Tuleeko siis erot kestävyydessä esiin vasta oikeassa offikäytössä?
__________________
HDJ100 -99

Ex:
HDJ80 -91
VW Taro -90
Vastaa lainaten
  #631  
Vanha 06.12.2013, 23:17
BJ-40/76 BJ-40/76 ei ole kirjautuneena
Legenda
 
Rekisteröitynyt: 11.05.09
Sijainti: Oulu
Viestit: 5.053
Perusasetus

Ei aivan sama....


Mutta nuo "yleisesti käytetyt/ei löyhät" kestää varmaan tyydyttävästi 33" renkailla ja "normaalissa" ajossa, pitää kuitenkin muistaa että hdj painaa tyhjänä pitkästi yli 2 tonnia, ja edessäkin on mekaaninen tasauspyörästön lukko! (jos ei harmaatuontia)

Itselläni kokemuksia hdj:ssä vain noista tamgearsin murroksista, ja kuten kerroin, varmuuden maksimoisimeksi rasvasin kunnolla ennen asennusta, koska nuo on "vain" öljytty. ja tuo sisäänajo lienee myös varmuuden maksimoimista, mutta kun nuo tuntui niin tiukalta, ja työstöjälki oli minun silmään karkeahkoa...
Kaverilla samat murrokset, ja ainakin 285/75-16 renkailla kesti aikalailla vedättää lukko kiinni.

Ainoat murrokset, mitä ei kannata edes kokeilla, on ne "rasvauralla" olevat;
Siis siinä maljaan on koneistettu kuulauran pohjaan rasvaura, ja olemattoman huonosti kestää vääntöä.

Ja sitten: hdj vetonivelen liukuholkeista ei voi sanoa samaa.... (siis minä en enää laita muuta kuin alkuperäistä)
Vastaa lainaten
  #632  
Vanha 06.12.2013, 23:37
andy:n Avatar
andy andy on kirjautuneena
Konkari
 
Rekisteröitynyt: 07.01.09
Sijainti: joensuu
Viestit: 591
Perusasetus

Normi siviilikäytössä varmaan toimii nivel kun nivel.

Tosin "pikkupyörillä" sain murroksen räjähtämään hangessa kun alkoi hypyttämään pakilla, lukko päällä. Sama efekti särkee tehokkaasti myös raskaassa kalustossa vetarit, eli kaiken saa hajalle kun oikein yrittää .
__________________
-ISORY OFFROAD-
Vastaa lainaten
  #633  
Vanha 07.12.2013, 15:31
dirtysalami dirtysalami ei ole kirjautuneena
Aktiivijäsen+
 
Rekisteröitynyt: 25.01.08
Sijainti: Etelä-Suomi
Viestit: 212
Perusasetus

Ai että rupes tulee puhallusta ruudullekin kun heivasin sen täysin ummessa olleen ilmastoinnin kennon romulavalle.
Vastaa lainaten
  #634  
Vanha 07.12.2013, 20:23
tikkukuski:n Avatar
tikkukuski tikkukuski ei ole kirjautuneena
Aktiivijäsen+++
 
Rekisteröitynyt: 03.05.10
Sijainti: viitasaari
Viestit: 471
Perusasetus

itsellä tuossa on normaalisti 35 allterrainit näin talvella alla ja sitten maastossa 35/16 pökkyrät ja noh kaasujalka on joskus kohtuu raskas. tuossa eilen vaan tuli huomattua että pitää rapinaa toinen murros..tieajoa tulee noin 15tkm vuojessa.. toki tuo automaatti antaa paljon anteeksi..
Vastaa lainaten
  #635  
Vanha 07.12.2013, 22:16
Ambula Ambula ei ole kirjautuneena
Aktiivijäsen+++
 
Rekisteröitynyt: 05.04.11
Sijainti: Nurmijärvi
Viestit: 428
Perusasetus

2 Din mankka?


Onko kukaan onnistunut vääntämään 2Din mankkaa hodariin? Vaatiko kojelaudan muokkaamista? Entä mankan kiinnitysbraketin vaihtoa?

Miten toi kojetaulu lähtee purkautumaan, lähinnä mankka ja sen alla oleva korttilokero..?""
Vastaa lainaten
  #636  
Vanha 07.12.2013, 22:48
BJ-40/76 BJ-40/76 ei ole kirjautuneena
Legenda
 
Rekisteröitynyt: 11.05.09
Sijainti: Oulu
Viestit: 5.053
Perusasetus

Lainaus:
Alkuperäinen kirjoittaja tikkukuski Näytä viesti
itsellä tuossa on normaalisti 35 allterrainit näin talvella alla ja sitten maastossa 35/16 pökkyrät ja noh kaasujalka on joskus kohtuu raskas. tuossa eilen vaan tuli huomattua että pitää rapinaa toinen murros..tieajoa tulee noin 15tkm vuojessa.. toki tuo automaatti antaa paljon anteeksi..
Onko tietoa onko orkkis murros? vai minkä merkkinen? ja paljonko k.o murroksella on kilometrejä takana?

Jos on orkkis, ja se perinteinen 700 tkm, niin vois rapista vaikka olisi 215-16 renkaat....
Vastaa lainaten
  #637  
Vanha 08.12.2013, 00:10
tikkukuski:n Avatar
tikkukuski tikkukuski ei ole kirjautuneena
Aktiivijäsen+++
 
Rekisteröitynyt: 03.05.10
Sijainti: viitasaari
Viestit: 471
Perusasetus

ei vissiin ole orkkikset kun oli vissiinkin edellinen omistaja jotkut vaihtanut pari vuotta sitten.. tiekäytössä ollut täysin tuo aiemmin..
Vastaa lainaten
  #638  
Vanha 09.12.2013, 09:52
sampel sampel ei ole kirjautuneena
Jäsen
 
Rekisteröitynyt: 30.10.12
Sijainti: Jyväskylä, Suomi
Viestit: 36
Perusasetus

Lainaus:
Alkuperäinen kirjoittaja Ambula Näytä viesti
Onko kukaan onnistunut vääntämään 2Din mankkaa hodariin? Vaatiko kojelaudan muokkaamista? Entä mankan kiinnitysbraketin vaihtoa?

Miten toi kojetaulu lähtee purkautumaan, lähinnä mankka ja sen alla oleva korttilokero..?""
Itse laittelin 2DIN mankan, ihan simppeli homma. Se lokero oli muistaakseni jollain ruuvilla jostakin kiinni. Vähän joutuu muovia leikkaamaan siitä lokeron kehyksestä, mutta siitä saa ihan tehdastekoisen näköisen. Mankan asennukseen tarvii sen matalamman (n. 100mm) asennyskehyksen. Niitä on myös korkeampia 110mm kehyksiä, mutta se ei mahdu.
Vastaa lainaten
  #639  
Vanha 09.12.2013, 22:22
Ambula Ambula ei ole kirjautuneena
Aktiivijäsen+++
 
Rekisteröitynyt: 05.04.11
Sijainti: Nurmijärvi
Viestit: 428
Perusasetus

Lainaus:
Alkuperäinen kirjoittaja sampel Näytä viesti
Itse laittelin 2DIN mankan, ihan simppeli homma. Se lokero oli muistaakseni jollain ruuvilla jostakin kiinni. Vähän joutuu muovia leikkaamaan siitä lokeron kehyksestä, mutta siitä saa ihan tehdastekoisen näköisen. Mankan asennukseen tarvii sen matalamman (n. 100mm) asennyskehyksen. Niitä on myös korkeampia 110mm kehyksiä, mutta se ei mahdu.
Kiitoksia!

Saako noita kehyksiä ihan nimellä "100 mm asennuskehys" radiokaupasta?
Vastaa lainaten
  #640  
Vanha 10.12.2013, 09:14
sampel sampel ei ole kirjautuneena
Jäsen
 
Rekisteröitynyt: 30.10.12
Sijainti: Jyväskylä, Suomi
Viestit: 36
Perusasetus

Lainaus:
Alkuperäinen kirjoittaja Ambula Näytä viesti
Kiitoksia!

Saako noita kehyksiä ihan nimellä "100 mm asennuskehys" radiokaupasta?
Kokonaisia asennussarjoja nettiä selaamalla löytyy, esim. tuolta

http://www.verkkokauppa.com/fi/produ...s-adapterisarj

Se on muuten 2-DIN se matala 100mm versio. 2-ISO on sitten se korkeampi 110mm ja se ei mahdu. Oma mankka on vielä väliaikais asennuksena ilman asennuskehystä, kun ei viitsisi tuota koko asennussarjaa ostaa.
Vastaa lainaten
  #641  
Vanha 30.12.2013, 00:18
jonas_k:n Avatar
jonas_k jonas_k ei ole kirjautuneena
Konkari++
 
Rekisteröitynyt: 23.03.08
Sijainti: Pietarsaari, Finland.
Viestit: 815
Perusasetus

Lainaus:
Alkuperäinen kirjoittaja hunter hdj Näytä viesti
http://www.longfieldsuperaxles.com/

nimimerkillä _tero_ pähämä oli hdj noin 39" boggereilla ajoivat Toyotan alkuperäisillä murroksilla pisimpään .... Kannattaa kysyä heiltä?

2 vuotta 37" irok alkuperäiset Toyotan murrokset vielä ei oo paukahtanu. Olen ilmeisesti kevyt kenkäinen käskyttäjä...
35x12,5 mudterrain renkailla särkenyt 2kpl (ehkä)kuluneita vakiomurrkoksia ja yksi uusi vakio tarvikemurros.

37x14,5 creepyllä särkenyt ensimäisessä safarissa vetari. Sen jälkeen ei ajettu hdj:llä metsässä..

Mikä pitäis laittaa että kestäis sekä maantieajoa ja metsässä?
Vastaa lainaten
  #642  
Vanha 14.01.2014, 09:54
TOHJ61 TOHJ61 ei ole kirjautuneena
RIP
 
Rekisteröitynyt: 30.03.05
Sijainti: Tampere, Finland.
Viestit: 1.031
Perusasetus

HDJ 24v startti 12v:seksi


Vaihdoin syksyllä tollain, kun alkoi salamarele temppuilemaan.
Uusi olisi ollut sikahintainen, mutta 12v startti maksoi 200€.
Rele poistoon ja akkujen kytkentä rinnan.
Kaapelit vahvensin 35mm² -> 50mm², myös miinus ja suoraan koneen kylkeen.
Alkutalvesta oli jo -10C°, vähän kankeasti käynnistyi.
Akut oli jo vanhat ja vain 80Ah.
Hankin uudet Exsiden 100Ah akut, tänään pakkasta -18, eikä mitään ongelmia kylmäkäynnistyksessä.
Täytynee olla tyytyväinen muutokseen.
Vastaa lainaten
  #643  
Vanha 14.01.2014, 15:25
Mikko_L:n Avatar
Mikko_L Mikko_L ei ole kirjautuneena
Aktiivijäsen++
 
Rekisteröitynyt: 08.04.11
Sijainti: Karkkila
Viestit: 391
Perusasetus

Mistäs näitä 200e 12v startteja saa?
Vastaa lainaten
  #644  
Vanha 14.01.2014, 18:51
TOHJ61 TOHJ61 ei ole kirjautuneena
RIP
 
Rekisteröitynyt: 30.03.05
Sijainti: Tampere, Finland.
Viestit: 1.031
Perusasetus

Tampereella Ja-Tools, mutta todennäköisesti kaikista autovaraosa-liikkeistä.
Tässä tapauksessa vahingon kautta, kyseinen liike oli tilannut tehtaalta 24v startteja Toyotiin.
Ostin 24v startin, joka oli kuitenkin 12v.
Tarkistivat varastonsa, kaikki oli 12volttisia.
Olisin saanut palautta tavaran, mutta siitä poiki idea testata, miten toi toimisi?

Samanlaiset on päälisinpuolin:


Toi 24voltin startti on nyt huollettu ja myydään hintaan 120€.

Viimeksi muokannut TOHJ61 : 14.01.2014 18:55
Vastaa lainaten
  #645  
Vanha 15.01.2014, 10:14
Mikko_L:n Avatar
Mikko_L Mikko_L ei ole kirjautuneena
Aktiivijäsen++
 
Rekisteröitynyt: 08.04.11
Sijainti: Karkkila
Viestit: 391
Perusasetus

No Katohan perkele hieno juttu.
Vastaa lainaten
  #646  
Vanha 19.01.2014, 00:18
BJ-40/76 BJ-40/76 ei ole kirjautuneena
Legenda
 
Rekisteröitynyt: 11.05.09
Sijainti: Oulu
Viestit: 5.053
Perusasetus

hdj-80 12v ja 24v startin teho?


TOHJ61 : Onko sinulla tietoa tuon 12v startin ilmoitetusta tehosta? siis pikaisella hakemisella se vois olla 2,5 kw, joka aikapaljon pienempi, kuin tuo orkkis 24V.

Toki en hetkeäkään epäile, ettei tuo 2,5 kw riitä, jos auto on kunnossa, ja pakkasta kohtuullisesti (jos pitää startata ilman lämmitystä; niin -15 asteesta varmasti herää reipas puoli milliä ajettu)

Mutta tuohon suomi orkkikseen verrattuna varmaan aikapaljon vähemmän tehoa?

p.s kesäkäyttöön kiinostaisi tuon startin tiedot....
Vastaa lainaten
  #647  
Vanha 19.01.2014, 09:24
TOHJ61 TOHJ61 ei ole kirjautuneena
RIP
 
Rekisteröitynyt: 30.03.05
Sijainti: Tampere, Finland.
Viestit: 1.031
Perusasetus

Ei tietoa tehoista, mutta nytkin on -20c° eikä mitään ongelmia!
Kun ei kesällä ollut mitään varmuutta tehojen riittävyydestä, niin en uskaltanut asiasta ennen pakkastestejä puhua.
Virtoja pähkäillessä aloin epäillä alkuperäisten johtojen vahvuuksien riittämistä, joten panin vahvemmat.
Vastaa lainaten
  #648  
Vanha 22.01.2014, 20:33
TOHJ61 TOHJ61 ei ole kirjautuneena
RIP
 
Rekisteröitynyt: 30.03.05
Sijainti: Tampere, Finland.
Viestit: 1.031
Perusasetus

HDJ 24v startti 12v:seksi, pokkitieteellinen tutkimus!


Starttien nimellistehot maahantuojan mukaan on diiseli 4,5 KW ja pensa 1,0 KW.
Tämä tarkoitta sitä, että molemmissa on täysin sama startti !?
Kun jännite puoliutuu, niin teho putoaa neljänteenosaan.
Koitin tätä marmoritiskillä todistella, ei saanut ymmärrystä.
Kun starttimoottori käy, se on lähes oikosulussa.
Joten sen tehoa rajoitta vain, akkujen koko/kunto, johtimien poikkipinta, liitosten ylimenovastus.
Olen mittaillut omastani virtoja, jotka vaihteli välillä 500 - 600A.
Joten todellinen teho on 6 - 7 KW, ei ihme että pyörittää nykyisin jopa paremmin, kuin ennen?
Vastaa lainaten
  #649  
Vanha 25.01.2014, 16:15
TOHJ61 TOHJ61 ei ole kirjautuneena
RIP
 
Rekisteröitynyt: 30.03.05
Sijainti: Tampere, Finland.
Viestit: 1.031
Perusasetus

Tutkimus jatkuu


Tänään mittailin omasta BJ:stä virtoja (HJ-60 tekniikka).
Startti otti 350A, eli todellinen teho on 8,4KW.
Tosin tässäkin on vahvemmat kaapelit ja 120Ah uudehkot akut.
Huomenna tallille tulee testiin vakio HDJ-80, kun unohtu tosta omasta mittailla ennen muutosta.
Vastaa lainaten
  #650  
Vanha 25.01.2014, 22:44
BJ-40/76 BJ-40/76 ei ole kirjautuneena
Legenda
 
Rekisteröitynyt: 11.05.09
Sijainti: Oulu
Viestit: 5.053
Perusasetus

Lainaus:
Alkuperäinen kirjoittaja TOHJ61 Näytä viesti
Starttien nimellistehot maahantuojan mukaan on diiseli 4,5 KW ja pensa 1,0 KW.
Tämä tarkoitta sitä, että molemmissa on täysin sama startti !?
Kun jännite puoliutuu, niin teho putoaa neljänteenosaan.
Koitin tätä marmoritiskillä todistella, ei saanut ymmärrystä.
Kun starttimoottori käy, se on lähes oikosulussa.
Joten sen tehoa rajoitta vain, akkujen koko/kunto, johtimien poikkipinta, liitosten ylimenovastus.
Olen mittaillut omastani virtoja, jotka vaihteli välillä 500 - 600A.
Joten todellinen teho on 6 - 7 KW, ei ihme että pyörittää nykyisin jopa paremmin, kuin ennen?
Tuosta startin toimintaperiaatteesta: (vastaus myös tuohon seuraavaan viestiisi)
Se on sarjamagnetoitu tasasähkökone, siis sama sähkö kulkee sekä staattorin- että roottorin (kentän ja ankkurin) läpi: tästä seuraa semmoinen ominaisuus, että mitä enemmän kuormitusta, sitä suurempi teho.
Toyotan manuskan (englanninkielinen, mutta aika hyvin pitää kutinsa näihin suomi-malleihinkin) mukaan irtonainen 1hd-t/1hz/1pzj starttimoottori ottaa ilman kuormaa max. 180 A /11 V 12 Volttisena, ja max. 90 A /23 V 24 volttisena.
Siis tuo 2 KW on irtonaisen starttimoottorin ottoteho, joka muuttuu käytännössä kaikki lämmöksi.... En millään muotoa suosittele käyttämään starttia ilman kuormaa, sillä tuo starttimoottori kiertää aivan tajuttomasti, siis laakerit (varsinkin vanhemmissa suoravetoisissa) ei oikein tykkää... toki tuo lämpöteho muuttuu kuormituksen mukaan; siis jos tämän mukaan tulee 2 kw lämpötehoa nolla akseliteholla, niin tilanne max kuormituksella aikalailla eri...
Ja sitten se "normaali" kuormitusmittaus: Tuo mittaustulos riippuu nimenomaan siitä moottorin vastuksesta, JOS samalla ei mitata jännitettä, vaan kerrotaan virta aina 24V:lla->
Siis perustilanne se, että "standardimoottorissa" hyvät akut:
Jos akkujen kunto huonompi, niin virta tod. näk. suurempi, -> siis startin teho suurempi.
Ja sama tilanne, jos kaapelit ovat ohuet.

Siinä olet oikeassa, että tuo "leimattu" teho ei ole ollenkaan sama-asia kuin esim. bensa/dsl moottorissa: Kuten sanoit, niin JOS jännite pysyy liittimissä 24 Voltissa, niin sähköteho voi olla kirjaimellisesti "moninkertainen", mutta vain rajallisen ajan....
-> esim. 3 kw voimavirta (3v-400V) moottorista voi hetkellisesti ottaa huoletta tuplatehot, kunhan seuraavaan kuormituspiikkiin moottori kerkeää tasata lämmöt/jäähtyä....

Mutta vielä kerran: En ollenkaan kyseenalaista sitä, ettei HDJ-80 tule toimeen vaikka puolta pienemmällä startilla, jos ei tarvitse lähteä käyntiin lämmittämättä tulipalopakkasesta vuorokauden seisonnan jälkeen...

Oli tarkoitus soitella tuonne kauppaan, voisi olla tulevaisuudessa käyttöä tuommoiselle 12v startille, ja vain "kesä"kelillä, mutta näköjään unohtui...

p.s Arvatkaapa millä jännitteellä normaali henkilöauton 12v akusta saadaan suurin HETKELLINEN teho ulos? (noin suurinpiirtein)?
Vastaa lainaten
Vastaus


Käyttäjiä lukemassa tätä viestiketjua: 1 (0 jäsentä and 1 vierasta)
 

Pikalinkit

Samanlaisia viestiketjuja
Viestiketju Aloittaja Foorumi Vastauksia Viimeisin viesti
4Runnerin omistajat tänne Daddy's Toy Chit-Chat 34 12.10.2022 09:51
Suzukin omistajat tänne Suzukisj410K Chit-Chat 260 17.06.2015 12:01
Pehmolelukoiran omistajat tänne!!! baxxter Chit-Chat 16 24.05.2013 20:27
Jeepin Omistajat Tänne KössiKenguru Chit-Chat 114 03.10.2012 19:02
BULLTERRIERIN omistajat tänne! Urbancityboy Chit-Chat 14 20.09.2009 18:30


Sivu luotu: 17:24 (GMT +2).