Kahden akun käyttö (12V systeemi)

[Timo_L]

edit: Perkele, tämähän muuten meni iahn väärään osastoon.. <img src=icon_smile_blush.gif border=0 align=middle> Huomannutkaan että lueskelin tapahtumapuolta enkä tekniikkaa.. <img src=icon_smile_blackeye.gif border=0 align=middle>


Kun on nämä autosähköpuolen asiat sillain puoliksi vähän hukassa, niin tuli mieleen muutamia kysymyksiä tupla- akun käytöstä.. Kun olisi tarkoitus pitää yksi akku keulalla orkkispaikassa, toinen akku sijoittaa takaronttiin (kunnolla paketoituna/ tuuletuksella ulos luonnollisesti..).

Niin mitenkäs nyt sitten johdotuspuoli.. molemmista akuista luonnollisesti maadoitus mahdollisimman lähelle, ja tietysti myös lohkon/ startin/ vinssin maadoitukset on oltava kunnossa. Ideana olisi vetää keulan akulta johto vinssille, takakontista startille (kyllä, löytyy huomattavan paksu kuparipiuha ettei tule virta- tai sulamisongelmia). Laturilta tietysti johdot molemmille akuille jotta jollain tavalla lataakin.

Mietintää tässä aiheuttaa lähinnä se, että tarvitseeko noita akkuja yhdistää toisiinsa jollain muulla tavalla, vai toimiiko homma kunnolla miettimilläni kytkennöillä. Yhtenä ideana ajattelin, että vedän laturilta piuhan jakoblokille konehuoneessa olevan akun lähelle, siitä sitten johdot molemmille akuille. Tuokin johto on kyllä riittävän paksua tavaraa (muistaakseni 24mm^2). Tuleeko kahdella akulla ongelmia laturin kanssa? Tiedän kyllä että Jeeppien laturit on aika sutta ja sekundaa, mutta tarvitseeko kahden akun käyttö lisää ampeerien tuotantoa laturilta?


Eli ideoita/ ohjeita kaivataan.. kahta akkua en pysty kovin helpolla takakonttiin (tai mihinkään muuallekkaan) laittamaan, kun auto on ihan päivittäisessä käytössä ja tilanpuute iskisi.

Kyllä mall crawlerillakin pääsee.

Edited by - Timo_L on 18/01/2007 00:07:41

Edited by - baxxter on 18/01/2007 01:11:23

[Killman]

Kun ne akut ovat kuitenkin eri ikäisiä/kokoisia/merkkisiä niin ne täytyy erottaa toisistaan kun ei lataa eli kun auto seisoo. Tähän voit käyttää diodeita jolloin latausjännite laskee palttiarallaa puoli volttia. Tämän voi hoitaa, jos voi, latausjännitettä nostamalla.

Toinen tapa on antaa latausta toiselle, sovitaan kakkosakulle, releellä. Releen virrankeston oltava laturin antaman virran luokkaa. Voi myös kytkeä rinnan pienempikestoisia releitä riittävä määrä (vika-alttius, josa kaikki releet ei pelitä). Ohjaus releille virta-avaimella, eli kun virrat päällä niin releet vetää. Ykkösakku on ihan normaalisti kiinni.

Tyhjempi akku sitten imee enemmän latausta koska jännite-ero on suurempi.

[Timo_L]

No eri merkkinen/ kokoinen/ ikäinen ei ole ongelma, tämänhetkinen akku oin aivan surkeassa kunnossa joten se pitää uusia -&gt; ostan samantien kaksi samanlaista. Optiman yellowtopit tod.näk. tai jotain muuta vastaavaa.

Se tietysti ei poista ongelmaa joskus myöhemmin. Mitenkäs tuo diodien kautta kytkentä käytännössä menee. Se on kyllä tiedossa, että päästävät virtaa vain yhteen suuntaan.. eli pitääkö heittää laturilta akuille meneviin johtoihin diodit, vai mihin? Vai jonnekin muuallekin, kun luonnollisesti sähköhän sitten kulkee jotain muitakin reittejä pitkin.. Noh, juuri tämän takia sitä on parempi kysyäkin, kun on vähän hakusessa. Kahden rinnankytketyn akun kanssa olisi toki helpompaa..

Kyllä mall crawlerillakin pääsee.

Edited by - Timo_L on 18/01/2007 00:06:42

Edited by - Timo_L on 18/01/2007 00:08:04

[-MAKE-]

Oletetaan nyt, että olet lukenut tuon etkä halua kytkentää niin tehdä.
http://www.petrisimolin.com/ThePalst...TOPIC_ID=18572

Toi on ihan turhaa hommaa vetää latausjohto ja sitten vielä erikseen startin johto takaa konehuoneeseen. Yhteen ne akut kytkeytyy kumminkin. Eli vinssiin menee tuon blokin kautta virta myös takaa ja edestä menee blokin kautta myös startille. Vetäse ennemmin sieltä takaa PAKSU piuha startille ja kytke siellä startilla akut yhteen.

Mikä on PAKSU johto...
Tuolta kun lukee niin 24 neliöö kestää reilun 100 ampeeria. Se ei ole paksu, kun noin puolet vinssin virrasta kulkee sitä kautta.
http://faq.offipalsta.com/index.php/...mikuormituksia

Edit: Luulo ei ole tiedon väärti. Et siis vielä tutustunutkaan tuohon ekaan linkkiin. Ja ekassa viestissä kuvaamasi kytkentä on nimen omaan rinnankytkentä.

--Teknik, sano ryssä kun saranan näki.--
Kuvia matkan varrelta

Edited by - -MAKE- on 18/01/2007 00:15:53

[Timo_L]

Noh, sitähän minäkin pähkäilin että käytännössä tuo kuvaamani kytkentä on rinnankytkentä, kun se virta siellä pääsee kuitenkin kulkemaan tavalla tai toisella -&gt; tulisiko siitä jotain ongelmia esim. startatessa/ vinssatessa tms.. ja olisihan siitä. En edes muistanut koko diodien olemassaoloa ennenkuin niistä sanottiin, hyvä että tuli puheeksi. En ollut tuohon linkkiin tutustunut - meni juuri bookmarkiksi. Diodikytkentä itse asiassa vaikuttaisi juuri oikealta omaan tarkoitukseeni, sillä systeemillä saisin ideani pelaamaan kuten on tarkoitus.

Laturilta akulle päin luulisi 24mm^2 johdon riittävän..? Eihän sieltä kuitenkaan mitään älyttömiä virtoja voi mennä, kun ei sen akun vastaanottokyky ihan mahdottomia ole? Ja eikös nuo laturitkin ole jollain tavalla reguloitu/ säädelty juuri siksi ettei se sulata latausjohtoa? Vai olenko aivan yössä? En ainakaan koskaan ole kovin paksuja johtoja nähnyt menevän laturilta akulle missään autossa.


Todennäköisesti siis värkkään tuon diodiviritelmän, vaikuttaisi simppeliltä/ halvalta toteuttaa. Takakontista startille menevän johdon ei varmaan tarvitse olla tässä tapauksessa aivan älyttömän paksua (ts. ~35mm^2 tai vähän paksumpi riittänee?), koska kuormitus on kuitenkin suhteellisen hetkellinen -&gt; ei kerkiä lämpenemään niin paljoa että sulaisi/ palaisi. Jännitehäviö on lie se isompi paha, mutta kai sekin pysyy kohtalaisen maltillisina. Pitää kattoa millaista jöötiä menee kaverilla bemarin kontista startille ja tuplata siitä


Kiitokset!

Kyllä mall crawlerillakin pääsee.


edit: Tai siis niin, voihan siellä "latausjohdossa" kulkea siis vähän reippaampaakin määrää virtaa.. no mutta, jahka tähän vähän tutustun ajan kanssa niin eiköhän se siitä. Uskoisin että sähkön syvin olemus pysyy siellä johdon sisällä kytkentöjen jälkeenkin

Edited by - Timo_L on 18/01/2007 02:47:19

[JF]

Kai olet jo jostain huomannut että diodin yli tippuu jännite n. 0,6 volttia, mutta ellet, niin nyt viimeistään tiedät. Jos latausjännite on säädettävä, voi sitä kannattaa koettaa nostaa.

[luppakorva]

Haetaanko tässä jotain erikoisominaisuuksia, voihan kaksi samanlaista akkua rinnankytkeä ilman diodeita<img src=icon_smile_question.gif border=0 align=middle> Eli plussapiuha edestä taakse ja miinus maihin.

[Ahosensetä]

Samaa vähän ihmettelen. Edes vinssikäytössä jakamisesta ei oikein ole mitään hyötyä.

Polttoainelämppärin kanssa toi jakaminen on järkevää: saa lämpimän koneen vielä käyntiinkin


T, Antti

[baxxter]

Jakoblokki konehuoneeseen johon vedät paksut piuhat molemmilta akuilta. Jakoblokista kohtuulliset piuhat laturille ja startille. Etuvinssin piuha jakoblokille tai etuakulle, takavinssin piuha taka-akulle.
Paksut piuhat on niin paksuja kuin mahtuu laittamaan, vaikka 70mm^2, kohtuulliseksi vois kelvata noi 24mm^2
Taka-akulta saattaa eteen mennä 600A virtaa kun oikeen vinssaa valot päällä ja etuakun maajohto on irronnut...

quote:molemmista akuista luonnollisesti maadoitus mahdollisimman lähelle

Ei sillä välimatkalla ole niin merkitystä, kunhan maadoituspiste on hyvä.


-74 Range, 215cid V8
#4x4@ircnet

[Tikru75]

Minä kanssa mietin että onko tuommoinen diodi hässäkkä pakko tehdä. Vedin 2 60 Ah akkua toisiinsa ilman mitään juttuja. +:ssa +:aan ja miinus miinukseen.. Päävirta katkaisin on vinssin + kaapelissa.

___________________________
RR 3.5 EFi V8 -89

-Offroad Kainuu-

[Timo_L]

Jeps, kyllä huomasin että latausjännite tippuu diodin kanssa. Latausjännite ei ole säädettävissä.

En hae varsinaisesti mitään erikoisominaisuuksia, mutta yritän tässä pähkäillä helpoimpia/ fiksuimpia vaihtoehtoja millä kytkeä akut ilman että seuraa mitään ongelmia johtojen sulamisien yms. kanssa. Ei oikein nappaisi tuollaisen helkutin paksun johdon vetäminen, kun tämänhetkinen olemassaoleva ~40mm^2 johtokin on jo siinä rajoilla että mahtuu autossa kulkemaan fiksusti.

No, jatkan vielä miettimistä, katsellaan..

Kyllä mall crawlerillakin pääsee.

[tanet]

Fiksu vai helppo toteutus,molemmat taitavat olla sarjaa "teen tämän uudestaan kun ei tullut tehtyä heti kunnolla".Mutta asiaan.Pistä akut yhteen kunnon kaapelilla-&gt;min. 70mm tai 2x40mm.Sitten laturin johto 2-3xnykyinen (16-25) ja startin johto vaikka entinen tai jos haluaa paremmin pyörivän myllyn niin vähän paksuutta lisää.Unohda ainakin nuo dipodit.Rele ois hyvä tuo lämmittimen kanssa ei vinssin.Ei taida olla ihan halpoja nuo vinssin kanssa kestävät releet.Yksi laturi voi syöttää molemmat akut.Onko tämmöinen yksinkertainen ehdotus tarpeeksi fiksu?

[Killman]

Tuon diodihässäkän tarkoitus on että "starttiakkua" ei voi tyhjätä "hupiakkuja" kuormittamalla, eli kone käynnistyy vaikka olet toisen akun vinssannut tyhjäksi. Paateissa ihan normisysteemi, itsellä paatissa diodit kolmen akun lataamiseksi siten että kaikki akut ovat toisistaan riippumatta kuormitettavissa eri piireissä.

[Ahosensetä]

Varsinaiselle hupiakulle ymmärrän tuon erottamisen.

Yleensä vinssiä kuitenkin käytetään koneen käydessä samaan aikaan. Kun akkujen jännite laskee vinssatessa liikaa, niin bensakoneen puola ei saa kipinää syntymään ja kone alkaa pätkiä. Tämän huomaa helposti. Dieselissä saattaa tulla äkkistoppi pysäytyssolenoidin kanssa. Joka tapauksessa vinssauksen aiheuttaman sähkökuorman loppuessa jännite nousee aivan riittävästi koneen käynnistymiselle.

Jos vinssi käyttää sähköä vain "hupiakusta", niin silloin vinssaaminen loppuu helposti tuon akun kuivumiseen. Ajoakussa olisi sähköä, mutta sitä ei saa vinssille. Onko tämä edes järkevää?


T, Antti

[Timo_L]

Alunperin meinasin siirtää koko akun takakonttiin ja käyttää vain yhtä, mutta sieltä joutuisi kiskomaan (varsinkin vinssille) niin pirun paksun johdon että luovuin ideasta. Lähinnä ajattelin painonjakauman kannalta tuota asiaa, XJ kun on varsin etupainoinen, ja vinssi sitä etupainoa tuo vielä lisää. Jos saisi edes sen 15-20kg takakonttiin painoa pois akselin etupuolelta niin ei haittaisi.

Kuinka paksun johdon noin käytännössä joutuisi vetämään vinssiä varten takakontista? Kun ajattelee, että lyhyellä vedolla vinsseissä ei ole kuitenkaan järin paksua piuhaa kiinni. Aiheuttaako esim. 2x40mm^2 johdon käyttö liian suuren virtahäviön/ johdon kuumenemisen, vai riittäisikö? Vinssi kuitenkin nappaa pahimmillaan ilm. useampia satoja ampereeja virtaa..

Kyllä mall crawlerillakin pääsee.

[Ahosensetä]

70 neliömilliä riittää, 40 mm2 on hiukan niukka. Vanha hitsauskaapeli on tähän hyvää. Pluskaapeli suojaputkeen, ettei synny kipinöitä.

T, Antti

[Kelaperse]

Mitä paksumpi sen parempi, romikselta tuli kaiveltua 95 neliömillin keviä, 5 euroa kilo. Aika hintavia vain nuo hitsauskaapelit, jos pitemmälti joutuu ostamaan. Kiloamppeereja lähentevillä virroilla on syytä kiristää kaikki liitokset irvistysmomenttiin, hukkuu muuten helposti ylimenovastukseen enempi jännitettä kuin ohueen kaapeliin hukkuisi. Jos huonon kontaktin takia on vaikka liitoksesa 0,5 voltin jännitehäviö, niin vinssin nykiessä siitä 400 amppeeria, on noin neliösentin kokoisella pinta-alalla tehoa 200 wattia. Ei pysy kauaa kylmänä...

----------------------------------------------------
Antaako ajokunto aiheen ajaa aamulla? Alkoholi poistuu verestäsi hitaasti. Yleensä hitaammin kuin luulet. Arvioi oikein ajokuntosi, jos aiot ajaa.
----
www.students.tut.fi/~koivune3/index.html

[Td5]

Minulla 2 yhtaikaa ostettua samasta sarjasta akkua jotka kytketty rinnan ja vinssin + kaapelissa ISO päävirtakytkin.
Hyvin toimii. Joku äly pitää tietenkin olla ettei aja akkuja ihan tyhjäksi, esimerkikis radiolla.
Mutta Britit on ajatellut tätäkin, tehty niin meluisa auto että radio on ihan tarpeeton....

Liittimet tein kaapeleihin puristettavilla päillä, niillä saa hyvän liitoksen ja sitten liima kutistesukan päälle niin ei
mene vesi sisään. Liitokset on tosi tärkeet, unohda ne akku kengät jossa kaksi ruuvia jotka kiertyy kaapeliin,
tai joissa kaapeli kiristetään pannan alle. Voi toimia hetken, muttei kauaa.
Vinssisolenoidien rungot on usein muovia, ainakin mitä olen nähnyt, ole varovainen kun kiristät johdot.
SW solenoidissa oli 6-kulmaset liitokset joista sai kiinni kun kiristi kaapelin kiinni. Älä kuitenkaan älyttömiin kiristä,
varmista että pinnat puhtaat ja suorat.

Kannattaa sitoa se + kaapeli hyvin kiinni, on sen verran painoa että eriste kuluu herkästi puhki.
Läpivienteihin voit harkita letkua suojaksi.

Juha

[rm67]

Minkälaiset akkukaapelit ois hyviä??

Risto

Ne pyörät jotka ei vedä, niin ne jarruttaa...

[Td5]

Hitsauskaapeli on varmaankin "parasta" koska se on hienosäikeistä ja siksi taipuisaa.
Jos vanhoista hitsauskaapeleista tekee, voi olla että kosteus on kulkeutunut kaapelin sisään ja
joka säie on hapettunut jolloin on vaikeata saada kunnollista liitosta, vaan siihen syntyy ylimenovastusta.
Jos vinssin kaapeloi, esim. aiemmin keskustelussa esiintynyt "KEVI" on mielestäni ihan OK.
Väri on väärin, mutta autossa tuskin haittaa.
Tämmöiset asennuskaapelit on harvasaäikeisiä ja usein hyvinkin jäykkiä.
Romikselta voi jonkun metrin pätkiäkin saada hyvin halvalla. Eivät sovellu mielestäni
startti-kaapeleiksi jäykkyyden vuoksi, mutta vinssihän on pultattu tukevasti kiinni,
samoin kun akutkin, niin miksei sinne. Jonkin verran lenkkiä kaapeliin, että on vähän joustoa.

Tämä nyt on minun näkemys asiasta, jankutan edelleen niistä kaapelikengistä, ne kannattaa tehdä huolella.

Juha

[samisami2]

Itsellä on tarkoitus tehdä juurikin tuolla tavalla miten tuossa maken linkissä on...

Uazissa tulee taka-akulta 50mm2 hitsauskaapeli vinssille ja hyvin on toiminut. Tosi paikassa loppuu vinssistä sähkö ennen kun alkaa jännitehäviötä tulemaan paljon. Muutenkin jos tosi jumissa ollaan niin vedot on todella lyhyt aikasia. Ei omalla vinssailu tavalla mitään 400A virtoja montaa sekunttia yhtäjaksoisesti mene. Varmaan vinssikin tykkää enemmän kun antaa välillä "jäähtyä".
Hitsauskaapeli maksoi muistaakseni jotain 20€ metri että halpaa se ei ole.

Voi ihan huoletta jättää työvalot etc. päälle vaikka ei ole kone käynnissä. Mikä mukavempaa kun kaksi tyhjää akkua ja keskellä ei mitään<img src=icon_smile_wink.gif border=0 align=middle>
Alkaishan sen vituttamaan kun pidetään pimeessä metsässä ruokataukoa ja joku auto käy siinä vieressä että saadaan valoa<img src=icon_smile_wink.gif border=0 align=middle>

Sitten mitä tulee lataus piuhan paksuuteen niin uazissa ainakin riittää joku 6mm2. Lataus piuhassahan ei voi mennä kun se mitä laturi maksimissaan puskee... Eli 6mm2 kestää 45ampeeria jatkuvassa käytössä.
Varmaan laitan kumminkin vähän paksumman jos tulee laturia vaihdettua niin on neliöitä "varastossa".

Nää on vähän näitä "miten kukin tykkää tehdä juttuja".

-Offroad Ylä-Pirkanmaa-

-Kuvia tapahtumista-

[JariM]

- Ei välttämättä kannata laittaa kahta akkua jos ne ovat sitten 60Ah "yleisakkuja", parempi vaihtoehto voi olla yksi kunnollinen.

- Miksi lisää akkuja, eikö ensin pitäisi laittaa latauspuoli kuntoon ? Jos laturi on 45A niin eihän se mihinkään riitä, puolet tehokkaampaa tilalle.

- Onko virrantarve suuri moottorin ollessa sammutettuna vai käynnissä ? Jos käydessä, kiinnitä huomiota juuri laturiin.

[Kelaperse]

quote:Eli 6mm2 kestää 45ampeeria jatkuvassa käytössä.

Noilla spekseillä metrin mittaiseen laturin kaapeliin jää reilu 0,1 volttia matkalle. Ei tietty hirviästi, mutta vähäsen kuitenkin.

----------------------------------------------------
Antaako ajokunto aiheen ajaa aamulla? Alkoholi poistuu verestäsi hitaasti. Yleensä hitaammin kuin luulet. Arvioi oikein ajokuntosi, jos aiot ajaa.
----
www.students.tut.fi/~koivune3/index.html

[pee]

lainaus samisami2 n tekstistä:

"Sitten mitä tulee lataus piuhan paksuuteen niin uazissa ainakin riittää joku 6mm2. Lataus piuhassahan ei voi mennä kun se mitä laturi maksimissaan puskee... Eli 6mm2 kestää 45ampeeria jatkuvassa käytössä.
Varmaan laitan kumminkin vähän paksumman jos tulee laturia vaihdettua niin on neliöitä "varastossa".

Nää on vähän näitä "miten kukin tykkää tehdä juttuja".


-------------------------------------------------------------------------------------------------------------


Täs kohtaa mua alkoi pelottaan ! Jos akut on kytketty ilman diodia tai relettä ja vain latausjohto yhdistää ne, niin aivan varmasti voi kulkea enemmän kuin laturin tuotto... hetken aikaa !

miten kukin tykkää on totta, mutta väärä kohta säästää on kaapelin paksuus



-pee-

...ei se satu...

<img src=/smiley/coolgleam.gif border=0 align=middle> Pees hevi Gees <img src=/smiley/coolgleam.gif border=0 align=middle>

jatila offroad ry
rover ystävät ry
#235 slck ry
pähäma ry

team UTZ MAN ZAA

Edited by - pee on 05/02/2007 18:34:45

Edited by - pee on 05/02/2007 18:35:25

[samisami2]

Diodit tulee kyllä... Oli koko kesän kylläkin ilman diodeja ja hyvin toimi kunhan ei olla toista metriä syvässä ojassa mistä ei pääse vinssillä pois<img src=icon_smile_blackeye.gif border=0 align=middle> Vinssattiin toista tuntia ja piuha lämpis sen verran että pääsi ottamaan runkoon kiinni. Kaapelista ei jäänyt muuta kun kuparit jäljelle siittä eteenpäin mistä otti koriin kiinni ja ei kerinnyt edes montaa sekuntia olemaan oikarissa.

Oli kieltämättä jo päässyt unohtumaan toi diodi homma ja uazi lähti vielä parin kuukauden seisonnasta ajopäivälle. Hyvin toimi tosiaan niin kauan kun vinssi akussa riitti virtaa...
Ei välttämättä kannata tosiaankaan ilman diodeja laittaa Onneks on pääkytkin...

-Offroad Ylä-Pirkanmaa-

-Kuvia tapahtumista-