Offi cross+AKK ?

[Hanna]

Ehdoton ei.

Kisojen järkkääminen menee monimutkasemmaks ja kalliimmaks, osallistuminen nyös.
Hanki kaikki lisenssit, muokkaa auto tuulilasista lähtien..

En näe mitään hyötyä AKK'n sotkeutumisessa officrosseihin

[mikaelt]

Mikäs kohta tuulilasin vaatii vaihtamaan? Nuo säännöthön on suora kopio Eestin säännöistä, muistaakseni. Laminoitu tuulilasi on ollut vakiovaruste autoissa n. -30 luvulta lähtien, eli siis kieltää plexien ym käytön.

Tuolla FB puolella kirjoitin vakuutus keskusteluun:
Jos nyt joku haluaa tehdä jotain (mielestäni) järkevää asian suhteen nii ottais yhteyttä tuonne harrasterallin puolelle. Lähinnä niin että selvitettäisiin, miten heillä on ja tulee oleman jatkossa vakuutusasiat. Mikäli tuo vakuutus on ainut mikä on syynä AKK:h liittymiseen nii eiköhä tarpeeksi jäseniä sisältävä yhdistys saa neuvoteltua sopivat vakuutukset.
- Toisalta, ei ole varmaankaan mitän haittaa, että samalla on sovittu vaikka Kansallisen Harraste offroad crossin säännöt ja kisan järjestäjille yhteiset ohjeet, mm katsastukseen, rataan ym. Ei siihen tarvi käydä AKK:n kursseja ja heille maksaa rahaa.

NIin ja la illan kevennyksenä, viime Klaperjahdissa eräs pikkuluokan kuljettaj loukkaantui tosi pahasti ja apukuski, joka ilmeisesti oma vaimo vielä pahemmin. Syynä oli paikalla olleet poliisit, jotka aamun puhallutusten jälkeen estivät parin kilpailun!

Edit, pikku lisäys, varsin huomioitava seikka!
http://www.harrasteralli.net/forum/v...hp?f=14&t=1723

Harrastemoottoriurheilun keskusjärjestö Ry (myöhemmin Hamu) sai 2.10.2015. päivätyllä päätöksellä Liikennevirasto Trafi:n tunnustuksen kansalliseksi ajoneuvourheilun keskusjärjestöksi. Samalla Hamu täytti ajoneuvolain 66f §:n mukaiset ehdot kilpa-ajoneuvojen siirtoluville.

[PunisherFIN]

koko AKK ajatuksen voi työntää ihan suoraan huoran perseeseen, kuten ne rahat mitä tulis palamaan jos AKK:hon mennään.

[Patu925]

Vakuutusturva on tämä päivän kuuma puheenaihe. Ainakin jos yhtään keretään asiaa puhumaan... Ja tässä kohtaa kiinnostaa KILPAILUUN liittyvät vakuutukset. Tarkemmin ihmisiin (kuskit, apukuskit, yleisö ja järjestäjän henkilöstö) liittyvä vakuutusturva. Niin siinä tapauksessa että se kilpailija auton kanssa teloo itsensä tai muita kisassa.

Tähän asti on pärjätty jollain tapaa liikennevakuutuksella. Rimaa hipoen. Ja hyvällä tuurilla. Jos hyvän tuurin vaikutus jätetään pois niin tulevaisuus ei näytäkkään niin leppoisan turvalliselta ainakaan kilpailijan tai järjestäjän silmin...

Ne muutokset on lähempänä kuin kukaan toivoo...
http://stm.fi/hankkeet/liikennevakuutuslaki

Liikennevakuutuksen perusrakenteet eivät muuttuisi. Muutokset selkeyttäisivät ja osin parantaisivat vakuutuksenottajien ja liikennevahingosta kärsineiden asemaa ja oikeuksia. Toisaalta korvausten ulkopuolelle rajattaisiin esimerkiksi moottoriajoneuvokilpailun osallistujat.

Tässä kohtaa ollaankin siinä tilanteessa että jos kisassa napsahtaa pahasti niin saatta välimallin offaria hirvittää kun sitä käydään puhumaan korvaussummista jotka on taatusti suurempia kuin se kaljalavan tai murroksen hinta. Pahimmillaan puhuttaisiin kymmeniätuhansia kertaa kalliimmista laskuista...

No tässä kohtaa pitäisi alkaa kiinnostumaan että milläs pannaan vakuutusturva kohdilleen seuraavaan kisaan vai pitäskö lopettaa leikki tähän kohtaan kun vielä kaikki on kivaa...

Niin että eikun niitä vaihtoehtoja selvittelemään. Ne vastuuvapautuspaperit ovat ihan vaan perseen pyyhintää varten jos käy se vahinko. Eli ne pitää unohtaa heti tässä kohtaa.

Kisaajat etsii kukin omalta taholtaan vakuutusturvaa ja järjestäjä omaltaan. Sitten sormi nenässä ihmetellään kisakatsastuksessa että mitähän on kenellekin vakuutuksen nimellä myyty ja mitä se vakuutuspaperi oikeasti kattaa vahinkotilanteessa. No jos on yhtään mielikuvitusta tai peräti kokemusta ko. tilanteesta niin voi vaan kuvitella että katsurilla on vähintään paha paikka siinä kohtaa ottaa selvää niistä lipuista ja lapuita mitä kisaajat esittelee.
Meinaan jos se vakuutus ei syystä tai toisesta korvaakkaan mahdollista vahinkoa niin onko sitä sitten mitään järkeä edes ostaa sitä???

No tässä kohtaa AKK kuviot saattaa aiheuttaa mielenkiintoa. Varmaan sen takia että jos ko. puljulla olisi tarjota tähän polttavaan ongelmaan jonkinlaista ratkaisua. Tässä kohtaa infoa ei ole mutta luulen että jos ei vallan kamalia muutoksia tapahdu niin jonkun viikon sisällä allekirjoittanut on asiasta paljon enemmän tietoisempi. Käydään kuuntelemassa että mitä on köyhille kerhoille ja offareille tarjota. Tämä kuunteluoppilaan keikka ei sido tai maksa mitään. Jos sitä nyt joku pelkää.

Onhan sitä Harrastemoottoriurheilun Keskusjärjestö RY mielipidettäkin kysytty ja sieltä vastattiin seuraavaa:

"Harrastemoottoriurheilun keskusjärjestöllä ( HAMU) on jäsenseurojen
järjestämiin kilpailuihin jotka ovat kilpailukalenterissa olemassa
vastuuvakuutus ja talkoovakuutus. Kalenterissa oleviin kilpailuihin
Trafin päätöksellä saadaan punakilvet eli siirtolupa ja ajoneuvolle
liikennevakuutus.
Kilpailijoiden vakuutusta ei meillä ole kuin AKK:lla, koska meillä ei
ole erillistä kilpailijalisenssiä eli kilpailijat huolehtivat itse
henkilökohtaiset vakuutus asiat
ja turvansa parhaalla katsomallaan tavalla."

Okei eli sieltä ei ihan kattavaa vakuutusturvaa irtoo eli taas sitä kisakatsastajaa saattaa jännittää taas tässä kohtaa kun niitä vakuutusjuttuja tutkii...

Kustannuspaineet. Jos kisaa kohti hinnat nousee vakuutusten takia niin johonkin kohtaan on pakko vetää raja. Kuvittelisin että 100e on kyllä jo kipurajan pahemmalla puolella. Eli sen alta pitäs helposti olla vakuutus+osallistumismaksu per tiimi. Tulevaisuus näyttää että mitkä on vaihtoehdot ja kustannukset.


Jos täällä tulee jollekin se pelko perseeseen että nämä crossikisat tahallaan sotketaan/lopetetaan AKK/jonkun muun tahon kanssa kaveeraamalla niin ei se juttu ihan niin mene...

Kyllä se oman perseen suojeleminen on ekana mielessä. Näin järjestävän tahon edustajana. Just siinä kohtaa JOS sattuu jotain. Vaikka joskus tuntuu että helpompi ois hypätä sinne siiman toiselle puolelle ihan vaan kattelemaan että miten valmista muut saa aikaiseksi...

[rane58]

...omalla vastuulla ja maan omistajan luvalla..?
-Ja minkäs sille voi että muitakin on eksynyt sinne ajelemaan ja pitämään hauskaa....

Aiheuttaako Kateutta Kenessäkään?

[Mase]

Tuolla veipuukissa on käynyt keskustelu kovana ja suurin pinnalla oleva huolenaihe tuntuu olevan se järkyttävän kallis kypärä.Onhan se kallis jos kalliin ostaa, bilteman mopokypärä taas maksaa sen parikymppia joka myöskin riittää Officrossiin, saattaan jollain olla mp kypärä jo valmiina kotona, säännöthän eivät edellytä hyväksyttyä autourheilu kypärää. Se taas on jokaisen oma asia minkä arvoiseksi jokainen arvioi sen suojaamisen kohteen. Parinkympin päätä on hyvä suojella parinkympin kypärällä, itse arvioin oman pään ihan 109 € arvoiseksi ja ostin hyväksytyn kypärän

Toinen pelko mikä vallitsee on se että AKK kaappaa joka ikisen krossikisan mustan varjonsa alle, mutta kyllähän kuka vaan saa kisan järjestää eikä se AKK-mörökölli sinne kisapaikalle tule ellei sitä kutsuta!

Minä en näistä paperi ja byrokraattisista puuhista ymmärrä mitään, mutta jos ajatellaan se pahin mahdollinen tapaus eli: Kilpailija X ajaa alamäkeen lujaa ja samalla vierellä ohitusta yrittävä kilpailija Y osuu kantoon ja tönäisee samalla X:ää joka menettää ajoneuvon hallinnan ja kilpuri kierii katsomoon ja lapsiperhe jää alle. Tällaisessa tilanteessa en haluaisi olla järjestävän porukan joukossa kun liikennevakuutus yhtiö alkaa etsimään korvauksesta vapauttavaa syyllistä turmalle. Ja nehän etsivät... Sitten kovasti mietitään ja vedetään pitkää tikkua kuka se kilpailun johtaja oikein nyt sitten on. Akk kisan tapauksessa se vastuullinen taho on... AKK. Siellä on vastuuvakuutukset ja juristit juuri näihin skenaariohin ajateltuna.

Säännöt: Olisi hyvä että olisi koko maan kattavat turvallisuus painotteiset säännöt jolloin kilpailijat tietäisivät etukäteen että heidän sääntöjen mukaan rakennetut autot kelpaavat suoraan kaikkii krossikisoihin muutaman vuoden. Nämä nyt julkaistut säännöt ovat ilmeisesti sen takia lähes suorat suomennokset Virostä jotta Suomeen tehdyllä autolla voi menna suoraan Viron Cupiin tai Virolaiset voivat tulla tänne ajamaan. Näissä suomennoksissa on ehkä jotain korjattavaa vielä mutta ajatuksella luettuina suurimmat muutokset tämän hetkisiin kilpureihin ovat varmaan takavalot ja lokasuojan levikkeet. Ei vaadi montaa talli-iltaa.

Krossi on varmasti nouseva laji ja lisää kalustoa ja kilpailuja ja näyttävyyttä tulee koko ajan. Pidetään laji mukavana, vauhdikkaana harrastuksena ilman turhaa keskinäistä tappelua, se on paras keino tuhota laji. Ei pelkkä AKK:n läsnäolo lajia tapa.

Ja kuten sanottu, jokainen järjestää kisansa omalla tavalla oli siinä järjestöjä taustalla tai ei, se on täysin jokaisen oma valinta.

Meidän ja Muulin osalta tämä kausi on varmaan vähän hiljaisempi, mutta Luumäelle ja Worryyn tullaan aivan varmasti!

[Fruehauf-CJ]

Minua mietityttää kilpailijan asema liikennevakuutuslain uudistuksen jälkeen ja mikäli tuo -17 tuleva laki vaikuttaa todella etukäteen eli -16 vuoden vakuutuksien korvauksiin. Asia on ajankohtainen!

http://stm.fi/hankkeet/liikennevakuutuslaki

http://stm.fi/documents/1271139/1340...8-9a3e4d7c361e

Liikennevakuutuslainsäädännön kokonaisuudistus, esitysliikennevakuutuslaiksi sivu 27:

"Ajoneuvokilpailut ovat normaalista tieliikenteestä ja moottoriajoneuvon muusta tavanomaisesta käytöstä poikkeavaa ja huomattavan korkean vahinkoriskin toimintaa, jossa ei yleensä noudateta liikennesääntöjä. Tästä huolimatta kilpailuun osallistumattomien katsojien vakuutusturva on perusteltua pitää ennallaan. Sen sijaan itse kilpailuun osallistuvien henkilöiden ja ajoneuvon osalta tilanne on erilainen.
Heidän osaltaan vahinkoriski on niin korkea ja riskinotto tietoista, että sen rahoittaminen yleisen liikennevakuutuksenottaja kollektiivin toimesta ei ole perusteltua. Laissa säädettäisiinkin nykyistä laajemmin siinä käytettävistä määritelmistä, joista tärkeimmät ovat moottoriajoneuvon, liikennevahingon, ajoneuvon haltijan ja ajoneuvon pysyvän kotipaikan käsitteet."

Lait ovat tarkoitetut tulemaan voimaan 1 päivänä tammikuuta 2017.
Sairaanhoitokustannusten korvaamista koskevat 4 luvun säännökset ovat kuitenkin tarkoitetut tulemaan voimaan 1. päivänä tammikuuta 2016.

Eli onko tänä vuonna sellainen tilanne, että liikennevakuutus ei korvaa kilpailijan sairaanhoidosta tulevia kustannuksia?

[PunisherFIN]

mie harvoin oon Masen kanssa erimieltä mut nytten olen tuosta, ettei AKK tappas lajia.

ekanakin, ne kustannukset ei lopu siihen kypärään, miekin joutusin ostamaan tuollasen 109€ paskapotan, ko miun shoeista ei löydy FIA tarraa, mut se on kuitenkin aivan satavarmasti parempi ja turvallisempi miun päähän, kun ykskään vitun FIA tarrallinen, ostohinta kertoo jo sen, et multikuitunen kypärä suojaa tälleissä paremmin ku joku motonetin satasen paska, oli siinä tarra eli ei.

toisena, jakkarat menee vaihtoon, leveempiperseiselle ei oo muita kun noita 600++ euron maksavia tarrallisia tarjolla, laitetaan siitä vaikka cherokeehenkin pari kappaletta.

kaaret, enää et voi tehä niitä ite, eli menen vaikkapa tuohon mikkeliin ja pyydän leimattua kaarta autoon, palanee rahaa exoon noin pari tonnia, about ehkä?

sit ostellaan kalsaria, ajopukuu, kenkää, jne niihi äkkiä vois epäillä et pyäröhtää se viissatanen per jarttu?

pannaan turvatankkia kyytii (400ekee), spessurattia/rattiputkee (en ees tiiä mistä cherokeeheenkaa saa), hyväksyttyy rengasta (tokana vuonna viimestään joku keksii et insa/ryssäläiset on vaaralliset), letkuu/putkee/johtuu/suojusta eli sekalaisiin turva asennustarvikkeisiin saa budjetoida sen viissataa (tai mie tiedän hyvin paljoko niihi menee, kukaan ei voi väittää ny täs asias vastaan ko kolome olen suoltanu autoja vuoden sisään ni kulut on PIRUN TARKASTI selevillä.)

sit nää loput onki hiukan hämärän peitossa, mut AKK lisu oli satasen? se kertaa kaks, eli pari hunttia ajoparin kanssa, sit korottuneet osallistumismaksut, ku pitäähä järjestäjien maksaa suojelurahaa AKK:lle, eli noussee nykysestä 30-40 ekee => satku per kisa, about?

nii ja tartteehan tuo auto punakilpikatsastaa, ei oo hajua paljoko sellane leimaus on, mut varmasti kaikkine vikalistan korjauksineen siihe pyörähtää se viissatanen/vuosi eli oottakaas hetki ku kaivan laskimen ja kerron mitä tää kulu vaiks kolmolle kilpailuvuodelle on, vai kaivanko??

eli miä varovasti luulen, et ku joku ilimottaa et AKK:ssa ollaan ja sit pittää autojen täyttee se, ja, se, ja, se, ja, se ja sit viel maksaa XXX€ enempi ku tuutta ajamaan viran kisoja, voipi meleko moni myyä kaluston ja siirtyä jaaratahommiin ja peltoautoiluun kavereidensa kanssa..

koska, summa summarum, alle neljän-viiden tonnin ET TEE kilpailukykystä ja täysin nykyset AKK säädökset täyttävää "crossaria", siihen lisenssit sun muut päälle, ni hävii pikkuluokkaset kokonaan, koska viimees radalla oli omatekeleitä jotka maksaa kaikkinensa <2000€ ja tuo kaks tonttua on se ero, mitä työssä käyvä mielummin syö/käyttää lastensa elättämiseen ja harrastuksiin. ja huom, lajihan on viellä todella halpa, vaikka auto maksaski sen viis tonnia.. siinä se suosion salaisuus piileekiin.