Käyttöauton laittoa - Grand Cherokee maastokelpoiseksi

[veijon-esso]

Alkuperäinen kirjoittaja Timo_L

Näyttää tiedon.. sehän tässä hassua onkin, kun obd- tieto näyttää että kaasuläppä kiinni on n.14% kaasua ja täysin auki on n.75% kaasu. Kuitenkin jänniteväli minimi- maksimi FSM:n mukaan on ihan oikea kun mittaa anturin ulostulojännitteen..

Mulla menee 0-100% obd tötsän mukaan ja pitääkin mennä. Ihme että se suostuu käymään tyhjää kunnolla jossei kaasun arvo palaa nollille..? Onneks anturit ei oo kalliita, kyl toi melkosen varmasti on ny perseellään.

[KoniJeep]

Alkuperäinen kirjoittaja veijon-esso

Mulla menee 0-100% obd tötsän mukaan ja pitääkin mennä. Ihme että se suostuu käymään tyhjää kunnolla jossei kaasun arvo palaa nollille..? Onneks anturit ei oo kalliita, kyl toi melkosen varmasti on ny perseellään.

Tyhjää kävi hyvin miullain.

Alkuperäinen kirjoittaja KoniJeep

jotain tollasta se miullakin TJ:ssä näytti.. ja kun asensin anturin oikein niin näyttää 0-100%.
Ainakin kuutosessa pitää asentaessa laittaa tps niin että siihen jää pieni jousi jännitys. https://www.youtube.com/watch?v=Ig-X95lniWQ
Mie laitoin sen ekana väärin, niin ettei siinä tuntunut mitään jousen kuormaa...

asennus virhe?

[Timo_L]

Kaiken järjen mukaan pitäisi minustakin olla 0-100%. Mutta sama TPS kuin ennenkin ja aiemmin toimi ihan kuten pitää.. ja tosiaan jännitearvot minimistä maksimiin on tehtaan speksien sisällä. Ihmetyttää kyllä nuo lukemat silti..

TPS on ihan oikein asennettu, jousikuorma on. Käytin tänään anturin irti ja laitoin takaisin. Pitää vielä selvittää tuota TPS- asiaa.

[KoniJeep]

Alkuperäinen kirjoittaja Timo_L

Kaiken järjen mukaan pitäisi minustakin olla 0-100%. Mutta sama TPS kuin ennenkin ja aiemmin toimi ihan kuten pitää.. ja tosiaan jännitearvot minimistä maksimiin on tehtaan speksien sisällä. Ihmetyttää kyllä nuo lukemat silti..

TPS on ihan oikein asennettu, jousikuorma on. Käytin tänään anturin irti ja laitoin takaisin. Pitää vielä selvittää tuota TPS- asiaa.

kannattanee kokeilla toisella tps anturilla. Jos vieläkin näyttää samoin, niin onko vikaa ecussa?

[hitsaa]

Alkuperäinen kirjoittaja Timo_L

jännitearvot minimistä maksimiin on tehtaan speksien sisällä. Ihmetyttää kyllä nuo lukemat silti..

Grr!

Euro'98 manuaalissa onkin kahdella tavalla tuo Sivulla 14-35 suunnilleen .25..4.8V välillä. Sivulla 14-53 Idle .00035..0.9V WOT <4.5V.

USA'96 taas arvot n 1-4V ja (14-34) ja Idle >0.2V WOT<4.8V (14-51).

Tästäpä äkkinäinen päättelee, ettei kyllä voi PCM:t toimia ristiin rastiin

[HV]

Jos toi tps liikkuu karkeesti alueella 0.5-5 V niin ei johdu tuo vika siitä.
Selviskö jo se miksi virranjakaja on ollut eri asennossa aiemmin, sitä kannattais testailla...

[Ralu]

Alkuperäinen kirjoittaja Timo_L

Näyttää tiedon.. sehän tässä hassua onkin, kun obd- tieto näyttää että kaasuläppä kiinni on n.14% kaasua ja täysin auki on n.75% kaasu. Kuitenkin jänniteväli minimi- maksimi FSM:n mukaan on ihan oikea kun mittaa anturin ulostulojännitteen..

Mistään mitään ymmärtämättä niin anturi lähettää oikein mutta obd väittää että välillä 14-75%? Eli pcm tavallaan tulkitsee/kääntää anturin lukeman noihin rajoihin?

Varmaan helpoin kokeilla toisella TPS anturilla mutta voisiko tuota PCMää kusettaa antamalla sille ulkopuolisesta lähteestä TPS anturin lähettämän signaalin eli emuloida tuota anturia niin näkee miten obd lukemat sitten menee pcm:n mielestä? Tietty varovaisesti ettei pcm tykkää lopullisesti kyttyrää...

Yhteys anturilta PCmlle on kunnossa ettei mittaustieto vääristy siinä?

[Timo_L]

Juu, täytyy varmaan vielä etsiä johtokaavioista minkä pinnin takaa mitata PCM:lle tuleva signaali PCM:n liittimestä, ettei ole johdossa vikaa.
Pelottaa vaan sörkkiä PCM:n liitäntöjä, kun ne on näissä muutenkin hieman herkkäluonteisia tapauksia - ja minulla on ( *KOP KOP * ) vielä sekä PCM että PCM:n liittimet ehjänä


Kummastuttaa vain se, että TPS ei ole vaihtunut ja se tuskin on mitään muita arvoja antanut ennen ja jälkeen remontit. Ennen remonttia kuitenkin toimi hyvin.

Selviskö jo se miksi virranjakaja on ollut eri asennossa aiemmin, sitä kannattais testailla...

Juu, kyllä tuota ajoitusasiaa sekä nokan- ja kampuran keskinäisen ajoituksen suhteen, että bensasynkkaa on tarkoitus selvittää. Nokan ajoituksen näkee vain jakopääkopan irrottamalla, se nyt pitää tsekata ensin. Sen jälkeen vielä kertaalleen tutkia bensasynkka..

[JSJ]

Onko moottorin ja korin välinen maakaapeli kunnossa / paikoillaan?

[Ralu]

Alkuperäinen kirjoittaja Timo_L

Juu, täytyy varmaan vielä etsiä johtokaavioista minkä pinnin takaa mitata PCM:lle tuleva signaali PCM:n liittimestä, ettei ole johdossa vikaa.
Pelottaa vaan sörkkiä PCM:n liitäntöjä, kun ne on näissä muutenkin hieman herkkäluonteisia tapauksia - ja minulla on ( *KOP KOP * ) vielä sekä PCM että PCM:n liittimet ehjänä

Kummastuttaa vain se, että TPS ei ole vaihtunut ja se tuskin on mitään muita arvoja antanut ennen ja jälkeen remontit. Ennen remonttia kuitenkin toimi hyvin

Joo tuon pcm:n kanssa hyvä olla tarkkana ja kattoo ensi anturin päästä mitä PCMn sinne antaa (jos se signaali sieltä pcm:ltä tulee). Ei kyllä kuulosta kovin loogiselta vikapaikalta mutta tässä vaiheessa (merkissä) kaikki lienee mahdollista.

Miten tuossa nuo obdn antamat läpän prosentit ja kierrokset vastaa toisiaan? Eikö tässä ollut vakiona max. n. 5200 rpm jolloin jos menis analogisesti tuo 14%ja 75% korreloisi lähelle tyhjäkäyntiä ja 4000 rpm? Onko vaihtoehtona että sulla pcm tulkitsee että läppä onkin vain 75% auki ja säätää sen mukaan?

Meinaan joku looginen selitys tolle 0-100 ja 14-75 tarttee olla, olkoonkin sitten vaikka työkalun skaalaus tms.

[Timo_L]

Alkuperäinen kirjoittaja JSJ

Onko moottorin ja korin välinen maakaapeli kunnossa / paikoillaan?

Kaikki maadoitukset on putsattu, kunnossa, kiinni ja rasvattuna

Alkuperäinen kirjoittaja Ralu

Joo tuon pcm:n kanssa hyvä olla tarkkana ja kattoo ensi anturin päästä mitä PCMn sinne antaa (jos se signaali sieltä pcm:ltä tulee). Ei kyllä kuulosta kovin loogiselta vikapaikalta mutta tässä vaiheessa (merkissä) kaikki lienee mahdollista.

Anturille tulee 5 volttia kuten pitääkin.

Miten tuossa nuo obdn antamat läpän prosentit ja kierrokset vastaa toisiaan? Eikö tässä ollut vakiona max. n. 5200 rpm jolloin jos menis analogisesti tuo 14%ja 75% korreloisi lähelle tyhjäkäyntiä ja 4000 rpm? Onko vaihtoehtona että sulla pcm tulkitsee että läppä onkin vain 75% auki ja säätää sen mukaan?

Ei aavistustakaan miten ne vastaa toisiaan, tai miten niiden pitäisi vastata. Oma järkeni sanoo että OBD- datan pitäisi näyttää läpälle 0-100%, ja vastaavasti jännitearvot sitten olla mitä ikinä olisikaan kunhan on tehtaan arvojen rajoissa. Oleellistahan FSM:n mukaan on se, että tyhjäkäynnillä jännite on tietyn raja- arvon sisällä, kaasu auki tietyn volttimäärän sisällä, ja myös se että voltit nousee lineaarisesti.

Jos PCM tulkitsee että läppä on vain 3/4 auki niin silloin mielestäni on ihan selvää että eihän kone silloin anna täyttä hönkää eikä täysiä kierroksia ulos. En vain ole mistään löytänyt pitäisikö OBD- datan näyttää 0-100 välillä vai ei..
edit: Kuten tuoss ajo pähkäilitkin kierrosten määrästä: Jos ajatellaan, että bensasynkka on edes sinnepäin kohdallaan (pitäisi olla koska kone käy ja kukkuu nätisti), ja jos oletetaan että kampuran ja nokan ajoitus on kunnossa, niin jos PCM tällöin saa tiedon että kaasuläppä on 75% auki ja säätää suuttimien pulssileveyden sen mukaisesti (= syötetyn bensan määrän per pytty per oikea tahti), niin tällöinhän koneelle annetaan se määrä menovettä mitä 75% kaasunkäyttö tarvitsee. Jos kierroslukumäärä on kutakuinkin lineaarisessa suhteessa TPS:n asentoon (0% = 750rpm, 100% = 5250rpm), niin 75% tästä olisi aika tarkkaan 4000rpm.

[hitsaa]

Alkuperäinen kirjoittaja Timo_L

Oleellistahan FSM:n mukaan on se, että tyhjäkäynnillä jännite on tietyn raja- arvon sisällä, kaasu auki tietyn volttimäärän sisällä, ja myös se että voltit nousee lineaarisesti.

Semmoinen tuli mieleen, että mitä jos TPS:n potikka on jotenkin kulunut tjsp tai piuhat on hapertunut niin että sieltä tärähtää jossain välimatkalla vaikka 25% yli sen WOT asennossa mitatun 3.7V:n eli ~4.65V jännitepiikki? Digimittarissa ei välttämättä näy hetkellinen arvo.

[Timo_L]

Juu, voi olla että pitää vielä uudestaan tsekata tuo skaala läpi että on lineaarinen.. minulla ei vain enää ole analogista mittaria
En viitsisi kuitenkaan huvikseen ostaa uutta TPS:ää, jos tässä ei nyt ole mitään vikaa.

[HeikkiH]

Piruuttani katoin mitä tuo mein ZJ kertoo, niin sama 14-75% (tai no, 13.3-75.2% jos tarkkoja ollaan) oli TPS:n signaali (ELM327 + Torque). Kierroksia otti sen reilu 5000, mutta kun tuo kapula ja appsi toimii pienellä viiveellä niin jäi katsomatta että mitä se antaa prosentteja +5000 kierroksella.

[Timo_L]

Ok, kiitoksia! Sitten ei ole TPS:stä kiinni.. hemmetti. Olisikin ollut liian helppoa

[veijon-esso]

Alkuperäinen kirjoittaja Timo_L

Jos PCM tulkitsee että läppä on vain 3/4 auki niin silloin mielestäni on ihan selvää että eihän kone silloin anna täyttä hönkää eikä täysiä kierroksia ulos. En vain ole mistään löytänyt pitäisikö OBD- datan näyttää 0-100 välillä vai ei..
edit: Kuten tuoss ajo pähkäilitkin kierrosten määrästä: Jos ajatellaan, että bensasynkka on edes sinnepäin kohdallaan (pitäisi olla koska kone käy ja kukkuu nätisti), ja jos oletetaan että kampuran ja nokan ajoitus on kunnossa, niin jos PCM tällöin saa tiedon että kaasuläppä on 75% auki ja säätää suuttimien pulssileveyden sen mukaisesti (= syötetyn bensan määrän per pytty per oikea tahti), niin tällöinhän koneelle annetaan se määrä menovettä mitä 75% kaasunkäyttö tarvitsee. Jos kierroslukumäärä on kutakuinkin lineaarisessa suhteessa TPS:n asentoon (0% = 750rpm, 100% = 5250rpm), niin 75% tästä olisi aika tarkkaan 4000rpm.

Tuota tuota... ilmamäärän mukaanhan se sitä soppaa annostelee, jonka se laskee alipaineiden ja kierrosluvun (ja lämpötilojen yms) mukaan kun tossa ei kerran ilmamassamittaria ole. Eli vaikka se luulis että kaasu on vain 75% pinnaa, niin paikaltaan sen pitäis lähtee lähes täydellä kiukulla, ehkä loota vaihtelis vähän aikaisemmin vaihteita. Eihän se 75% kaasun asento kurista ilmavirtaa kuin ehkä ihan huippukierrosten tuntumassa. Yleensä kaasuläppä on reilustikkin ylimitoitettu. Ja jos tossa kerran aukeaa se läppä oikeasti, niin kyllähän se ilmaa saa. Kokeileppa mitä tahansa ehjää bensa autoa, ei todellakaan tarvitse 100% kaasua kiertääkseen rajottajalle.

Kaasun asentoa ja sen muutoksia hyödynnetään esim kiihdytys rikastuksiin yms. Mutta laskennallisen ilmamäärän mukaan tommonen ruisku soppaa annostelee, ei pelkän kaasun asennon. Ei se muuten toimis ikinä vähäpäästöisenä. Jossain älyttömän jyrkissä virimoottoreissa missä alipainetta ei enää voida hyödyntää, käytetään ruiskun ohjausta jossa on pääparametreina kaasun asento ja kierrosluku (alpha-n ohjaus).

[Timo_L]

Alkuperäinen kirjoittaja veijon-esso

Tuota tuota... ilmamäärän mukaanhan se sitä soppaa annostelee, jonka se laskee alipaineiden ja kierrosluvun (ja lämpötilojen yms) mukaan kun tossa ei kerran ilmamassamittaria ole. Eli vaikka se luulis että kaasu on vain 75% pinnaa, niin paikaltaan sen pitäis lähtee lähes täydellä kiukulla, ehkä loota vaihtelis vähän aikaisemmin vaihteita. Eihän se 75% kaasun asento kurista ilmavirtaa kuin ehkä ihan huippukierrosten tuntumassa. Yleensä kaasuläppä on reilustikkin ylimitoitettu. Ja jos tossa kerran aukeaa se läppä oikeasti, niin kyllähän se ilmaa saa. Kokeileppa mitä tahansa ehjää bensa autoa, ei todellakaan tarvitse 100% kaasua kiertääkseen rajottajalle.

Kaasun asentoa ja sen muutoksia hyödynnetään esim kiihdytys rikastuksiin yms. Mutta laskennallisen ilmamäärän mukaan tommonen ruisku soppaa annostelee, ei pelkän kaasun asennon. Ei se muuten toimis ikinä vähäpäästöisenä.

Kyllä toki näinkin, paitsi tietysti vaihde päällä ollessa ainakin automaatti tarvitsee aikalailla täyskaasun että rajoittajalle asti menee PCM kyllä huomioi TPS:n asennonkin ja jos se antaa liian pieniä arvoja niin kone ei toimi oikein osakaasullakaan - eikä toimi laatikkokaan. Minulla on tässä ollut viallinen TPS jonka vaihdoin, ja sen ollessa rikki kaikensorttista outoutta oli havaittavissa. Ei toki tasakaasulla, mutta muuten monella tapaa. Tosin ei silloinkaan mitään varsinaista tehonpuutetta ollut..
Sitä en tiedä tarkkaan millä kaikella tavalla tuo TPS vaikuttaa, pitäisi lukaista factory service manualia moottorinohjauksen osalta enemmän. Toki moottorinohjaus pääasiassa nimenomaan tuon ilmamäärän mukaan annostelee menoveden, eli nuuskii MAP:ia, imuilman lämpöä, + kaikki muut parametrit.
Sen kyllä tiesin että kaasuläpän asento ei ole mikään primäärinen ruiskunohjaus, vaan yksi parametreistä mitä PCM nuuskii

[Timo_L]

Tuli tuossa vielä katsottua sen verran, että PCM:n havaitessa nopea kaasupolkimen liikkeen tai nopean muutoksen MAP:in mittaamassa paineessa, PCM vaihtaa kiihdytystilaan; tässä tilassa PCM huomioi pääosin kaikki oleelliset anturit ja säädetään sen mukaan menoveden määrää ja sytkäennakkoa.

Erikseen on vielä täyskaasumoodi, jossa skipataan kokonaan mm. lambdatunnistimen signaali, ja suuttimien pulssileveys säätyy aikalailla tietyn kiinteän arvon mukaisesti. PCM nuuskii tässäkin moodissa MAP:ia, IAT:tia, TPS:ää (täytyyhän sen tunnistaa että pedaali on pohjassa ), jäähdytysnesteen lämpöä, sekä tietysti kampuran- ja nokan asentotunnistimia. Sytkäennakkoa säädetään täyskaasumoodissakin.


Sehän tässä nyt siis on, että tasakaasulla ja pintakaasulle mennessä kone toimii hyvin, mutta osakaasu- ja täyskaasukiihdytyksissä menoa puuttuu - sekä tuo kierrosten rajoittuminen liian alas. Imusarjan paineen oikeutta on paha sanoa ilman että jotenkin sen pystyisi mittaamaan, imuilman lämmöt näytti ihan järkeviä lukemia ja anturikin on ehjä.



..palataan siis taas niihin ajoitusasioihin

[veijon-esso]

Alkuperäinen kirjoittaja Timo_L

Kyllä toki näinkin, paitsi tietysti vaihde päällä ollessa ainakin automaatti tarvitsee aikalailla täyskaasun että rajoittajalle asti menee

Ehkä D:llä mutta pakkoykkösellä ei vaadi ellei oo käsijarru päällä ja renkaat tyhjänä.

Jos kylmästä autosta laittaa virrat päälle, niin imuilman ja vedenlämmön pitäis olla käytännösä sama ja vastata tietysti suunnilleen ulkoilman lämpöä. Tolla näkee lämpöanturit.

Alipaine pitää olla kaasu pohjassa sama kuin auto sammuksissa(eli vallitseva ilmanpaine), tyhjäkäynnillä mahdollisimman iso vakuumi ja se riippuu niin monesta asiasta ja esim virinokka sitä tiputtaa etten veikka paljonko. Alipainemittareita saa kyllä halvalla ja on hyvä apuväline vianhaussa, aikanaan kaasariautoa säädellessä ostin us partisista ja senhän saa t-haaralla vaikka jarrutehostajan linjaan jos koneen oma anturi on suoraan imusarjassa eikä letkun nokassa. Luulis saavan vaikka motonet biltema osastolta tommosen femmalla.

[Timo_L]

Juu, lämpöantureita tuon mukaan katsoinkin ja on ihan ok. Samoin tsekkasin vastusarvoa niin oli ihan linjassa. Imusarjan alipaineesta (tai todellisesta painearvosta) en tiedä mitä mittayksikköä lukija näyttää, kun ei ole yksikköä merkattu.. tuntuu tosin että ei mitään järkevää, vaan ihan vain jotain lukuarvoa.

Pitää ehkä käydä ostamassa alipainemittari, joskaan ei tuolla imuvuotoja pitäisi olla.

[veijon-esso]

Vähä ooteee (kun koskee toimivaa GM konetta), mutta 260hp 5,7l ruiskukasi kyseessä(LT1), tps menee 0-100% obd testerin mukaan ja 19% kaasulla ottaa jo 4000rpm.. toi 14-75% kuulostaa ihan oudolta että olis muka ookoo.

[Timo_L]

Alkuperäinen kirjoittaja veijon-esso

Vähä ooteee (kun koskee toimivaa GM konetta), mutta 260hp 5,7l ruiskukasi kyseessä(LT1), tps menee 0-100% obd testerin mukaan ja 19% kaasulla ottaa jo 4000rpm.. toi 14-75% kuulostaa ihan oudolta että olis muka ookoo.

Noh, toisaalta olen nyt saanut jo kuudelta eri Jeepin omistajalta kenellä on saman ikäluokan härveli OBD- testerillä luettua tietoa, ja kaikilla lukemat on olleet 14-75% välillä, +/-1% tarkkuudella. Tämä on taas jotain Chrysler- Jeep logiikkaa ilmeisesti

[Timo_L]

Täytyy sanoa että Jeepin moottorinohjaus on hyvinkin adaptiivinen

Pakko oli tarkistaa nokan ja kampuran ajoitus: ei ne ajoitusmerkit heittäneet kuin 20 astetta näköjään vaikka katsoo asiat pariin kertaan huolella lämpimässä tallissa konetta kasatessa niin voi mennä vituralleen.

Pitää vaan sitten säätää virranjakajakin taas uudestaan. Eipä ole mikään ihme että virranjakajaa joutui kääntämään sen 30 astetta tjsp., taisi olla ihan oikeassa kohdassa alunperin, mutta nokka oli kampuraan nähden väärässä asennossa.


Katotaanhan nyt kun saa pyöriteltyä palikat kohdalleen ja koneen etupään takaisin kasaan että miten sitten toimii.. Eletään jännittäviä hetkiä

[-MaTTi-]

No eiköhän se ala kummasti kulku parantumaan. Hyvä kun selvis.

[koira]

Hienoo että selvis. Videoo sitten kehiin ku alkaa pata toimimaan 👍