Jeeppi v.s. Ford

[jpisteh]

Alkuperäinen kirjoittaja nyyperi

Onks muuten kuin paljon porukalla kokemusta noista FORTE puhdistus aineista, etsin täältäki tietoo mut laihaks jäi saldo. Eli uskaltaako ton auton tankkiin kaataa sitä gasoline Fortea? miel tekis kokeilla kun tolla Jeepillä on vissiin ajeltu enempi lyhyttä ajoa, ainakin tää talvi.
Mä olen kyl käyttäny niit miedompia aineita, mut en tota Fortee.. tai enhän mä tiedä onks se jytympää ainetta, makso vaan ainaskii sairaasti.

Muutamia oma kohtaisia ja useampi kaverien korjaamo käyttää Fortea, monta kertaa sillä on päästö ongelmat ratkaistu ja käyttöominaisuudet parantuneet. Joskus ei ole ollut mitään vaikutusta, mutta kertaakaan ei ole ongelmat pahentuneet.

Forte tankkiin (miel pieneen bensamäärään) tai Forte huuhtelulaitteella tehopesu suuttimille paikallaan ollessa.

Jos Forte ei toimi, niin sen hoitaa ASNU (tulee testaus, pesu ja testaus), niin toimii ainakin ja on paljon halvempaa kuin uudet suuttimet... Eikä tarvii ostaa uusia suuttimia kokeilumielessä.

j.h

http://www.asnu.com/

[mikaelt]

Fortea en ole kokeillut, mutta loppukesästä kun tuon Cheron itelle hommasin laitoin tankkiin jotakin ruiskutus järjestelmän puhdistusainetta. Kovinkaan paljoa en muutosta huomannut. Enempi tuli muutosta käyntiin kun vaihtoi uuden ilmanputsarin ja sytytys osat.
Uusi bensafiltteri on pyöriny takaluukussa jo muutaman kk, mutta en oo saanu aikaseksi sen vaihtoa.

Onko kukaan muuten asentanu uudemman (2000-) Cherokeen suuttimia vanhempaan HO koneeseen? Muistaakseni ne oli suunniteltu toimimaan isommalla paineella. Vaatii ehkä paineensäätimen väliin.

[JAMANT]

Alkuperäinen kirjoittaja mikaelt

Onko kukaan muuten asentanu uudemman (2000-) Cherokeen suuttimia vanhempaan HO koneeseen? Muistaakseni ne oli suunniteltu toimimaan isommalla paineella. Vaatii ehkä paineensäätimen väliin.

Ööh, paineensäädin alentaa painetta, ei suurenna sitä!!!

[nyyperi]

Äh.. just kattelin sitä purnukkaa minkä varaosakaupan likka mun käteen tälläs, se on FORTE GASOLINE TREATMENTia, en mä tota halunnu, kun sitä mikä putsaa sen p-a linjan... olin vaan niin shokissa siit et mulla on jeeppi, etten huomannu.
Pitää vissiin ostaa sitä vastaavaa STP ainetta enste ja sit vasta tota gas treatmentiä.

Ja kyllä, puhtaanvalkoisella hangelle jäi aamulla musta vana, kun jeepillä kauppaan läksin. eli jonkinlaista nokea se työntää Noista koneen tehoista ja sellasista vaikee sanoo mitään, kun en ole ikuna tollasella ennen ajanut... Toisaalta, kun hj:n aikoinaan laitto pakkasella tulille, oli koko kylä sinisenä ja hankeen suli pakarin alle musta reikä...

[JakeHammer]

Onnittelut!

Mä tein aikanaan omalle Jeepille sen Forten Motor Flushin, ja mulla ainakin kulutus pieneni. Joten uskon Forten aineisiin aina siitä lähtien. Ei varmasti tuostakaan ainakaan haittaa ole.

Kyllä se on kait itekin cvaan panostettava sen Jeepin hankkimiseen.
Viimeistään kesän kalareissuja varten..

[jpisteh]

Alkuperäinen kirjoittaja mikaelt

Onko kukaan muuten asentanu uudemman (2000-) Cherokeen suuttimia vanhempaan HO koneeseen? Muistaakseni ne oli suunniteltu toimimaan isommalla paineella. Vaatii ehkä paineensäätimen väliin.

Eiköhän suuttimet ole tehtaalla pähkäilty kohdilleen, ettei niitä itse arpomalla kannata lähteä vaihtamaan.

Korkeammalla paineella toimivat suuttimet voivat olla matelemalla paineella olevia heikommat.

Selvitä vanhojen suuttimien (suuttimista löytyy faktaa ja taulukoita googlella aika hyvin...)
- fyysinen mitoitus
- tuotto
- pa
- vastus

Selvitä uusien suuttimien
- fyysinen mitoitus
- tuotto
- pa
- vastus

sitten säädettävä paineensäädin peliin (ja vanha pois) ja auto tehopenkkiin jossa katsotaan ettei moottori mene liian laihalle (siis sula kuormituksessa).

Mutta onko tämä tehdyn työn väärti, tuskimpa...

j.h

Moottorivaurioiden määrä on suoraan verrannollinen virityskokemukseen ;-)

[mikaelt]

Alkuperäinen kirjoittaja JAMANT

Ööh, paineensäädin alentaa painetta, ei suurenna sitä!!!

http://www.go.jeep-xj.info/HowtoAFPR.htm
- riippuu säätimestä.

[Timo_L]

Alkuperäinen kirjoittaja mikaelt

http://www.go.jeep-xj.info/HowtoAFPR.htm
- riippuu säätimestä.

No joo, mutta ei tuo varsinaisesti nosta painetta. Se kyllä nostaa bensakiskon painetta suuttimille suhteessa alkuperäiseen, mutta ei se voi korkeampaa painetta tuottaa kuin mitä pumppu pumppaa..

Alkuperäinen kirjoittaja jpisteh

Eiköhän suuttimet ole tehtaalla pähkäilty kohdilleen, ettei niitä itse arpomalla kannata lähteä vaihtamaan.

No ei ne aina ole, ja tekniikka kehittyy.

Jeepin kuutosissa on sellaiset suuttimet, mitkä vaan ei pelitä kunnolla pidemmän päälle. Uudemmat, muistaakseni nelireikäiset Mustangin suuttimet taasen ovat ihan suoraan kiinnitettävissä tuohon Jeepin koneeseen (ainakin HO- versioihin), ja toimivat paljon paremmin kuin alkuperäiset. Jos esim. stroukkaa koneen niin niitä kannattaa/ pitää käyttää, eikä ne mitään haittaa virittämättömässä koneessakaan. Eli jos suuttimet on rikki ja uusia tarttee, niin kandee ottaa muut kuin ne alkuperäiset. Ebay on sellaisia pullollaan ja varsin kohtuuhintaan.

[nyyperi]

Joo.. laitoin sit eilen tankkiin liqui moly jotain mönjää.. Harmi vaan ettei pysty nyt heittään mitään pitempää lenkkii, mut ihan täs kylä/kaupunki pyörittelyä, ja kyllä musta tuo tyhjäkäynti on vähän jo tasaantunut. Äsken kun tulin kaupungilta pihaan annoin vähä enempi sit jenkaa ihan paikallaan ollessa, niin vielä se vähä poltti putkessa. Huomenna tankille ja sit tankkiin se forte gas treatmentti, ja sit jos viikonloppuna sais ajettuu pitemmän matkan, kävis vaik Lappeenrannassa, tai sit mökillö nin pääsis upottaan ton nietoksiin Hj mäni niiiin hyvi lumessa. kuinhan tuo..

Mut mitä enemmän olen ajanut sitä enmmän olen tykännyt. Olis vaan ohjekirja ja sähkökaaviot ja ennenkaikkea lämpimämpää Tuo pohjola talli on niiiiin sairaan kylmä nyt...

[jpisteh]

Suuttimet hajoavat hyvin harvoin, ainakin omien kokemusten perusteella, jos käämi on ehjä, niin suuttimesta tulee toimiva (alkuperäistä vastaava) ultraäänipesulla. Edellisessä elämässä oli ASNU suutintestauspenkki työkaluna, on muuten erittäin hyvä värkki, sillä tietää onko ongelma suuttimissa vai ei.

Jos suuttimia lähtee vaihtamaan, niin pitää laittaa tuotoltaan vastaavat (tai paineilla kompensoida ne tuotoltaan vastaaviksi). Vääränkokoiset suuttimet ovat vääränkokoiset ja niillä saadut hyödyt löytyvät Esson kahvipöydästä ja haitat polttoainekuluina sekä mahdollisena moottorivauriona.

Lambda pystyy korjaamaan jonkin verran tilannetta osa-kuormalla, mutta ei joutokäynnillä eikä täyskaasulla.

Olen jonkin verran ajanut rallikoneita penkissä (litrateho noissa vapareissa on ollut 50...120 kW alueella) ja testannut niissä myös erityyppisiä suuttimia. Eroja löytyy mutta erot ovat aika pieniä, mutta dynolla ja pakokaasuanalysaattorilla huomattivia. Toisaalta käyttöautossa täysin merkityksettömiä.

j.h

[nyyperi]

Nyt oon ajanut Forte motor tretamentit tankissa abt 100 km, ja persdyno sanoo et parannusta on... mennä jytkyttelee samalla kaasulla mäet ja mannut.. Eihän toi kyllä mikään tykki taida olla olemassakaan Mut en mä sitä niinkään haekaan, kunhan sellasta käyttövarmuutta. Kävin just äsken mökillä, mut oli eläin ja nuoriso osastoa mukana, niin en uskaltanu oikke kunnolla kokeilla miten cherokee lumessa etenee. On tavattoman ärsyttävää, jos on auto kinoksessa jumissa ja pennut itkee kylmää ja nälkää

[Timo_L]

Kyllä tuon pitäisi vakiona lähteä alta kymmenen sekunnin nollasta sataan. Eli siis ei mikään raketti, mutta kyllä aika monet tämän maan perheautoista tarkastelee Jeepin takavaloja

Alkuperäinen kirjoittaja jpisteh

Jos suuttimia lähtee vaihtamaan, niin pitää laittaa tuotoltaan vastaavat (tai paineilla kompensoida ne tuotoltaan vastaaviksi). Vääränkokoiset suuttimet ovat vääränkokoiset ja niillä saadut hyödyt löytyvät Esson kahvipöydästä ja haitat polttoainekuluina sekä mahdollisena moottorivauriona.

Nuo peruskorjattujen vakiokoneiden kuin virikoneiden valmistajat suosittelevat Jeepin kuutoseen tiettyjä suuttimia, eikä ne yleensä ole alkuperäiset. Uskoisin kyllä että isot jenkkifirmat jotka noiden koneiden kanssa pelaavat niin tietävät mitä suuttimia siinä padassa pitää käyttää, koska jos heidän suosittelemansa suuttimet rikkoisi koneen niin olisivat siitä vastuussa. Eli varmasti mitattu ja testattu mitkä sinne on oikeat. Ideana tietääkseni tuossa suuttimenvaihdossa on lähinnä se, että nuo uudemmat ja paremmat suuttimet sumuttavat bensan pienemmiksi pisaroiksi ja tehostavat palamista, kun taas Jeepin alkuperäiset perussuuttimet ei tätä tee yhtä tehokkaasti. Tuoton varmasti täytyy olla sama, koska ei se kone muuten kunnolla toimisi.

[fomoko]

Kauheeta jeepin hehkutusta! aiemmin omassa topicissani kyselin mitä on just esim cherokeessa -90 alku ja explorerissa eroa. eipä kukaan oikeen keksiny mitään ratkaisevaa paremmuutta jeepille? näistä mutu tuntuma kommenteista ei kannata mitään välittää kun eivät yleensä ole kumpaakaan omistanut. itsellä toinen explorer menossa ja hyvin pelaa, en vaihtaisi cherokeehen.

[nyyperi]

Noh, päivitän hieman tätä kun Jeepistä on nyt kokemusta about 1500km... Ja olen tykännyt! Jos vertaan aikaisempiin nelikoihini ( suzuki sj 410/daihatsu/isuzu avolava/hj/ oliks viel joku, en muista)... niin tää on paras Tosin toi susna oli silleen teknisesti tikimpi, mut sehän olikii uuden karhee. joskus 80-luvun lopussa.

Sähkövermeet on jeepissä ruvennu toimimaan, paitsi keskuslukko, ei toimi avaimesta ja vakionopeuden säädin.. ABS: merkki valo palo viikon, sit sammu omia aikojaan, en tehny mitään asialle kun jarrut toimi kuiteskii ja oli niin kylmä.
Tankki näemmä vuotaa jos tankkaa ihan piripintaan, mut onneks mul ei o rahaa yleensä niiin paljoo tankata

Lumessa etenemiskyky vaikuttaa ihan kivalta, jopa noilla paskarenkailla mitkä siinä on alla, kunhan päivät lämpenee sen verta et tarkenee, vaihdan alle ne bfgoodrichtit..
Käyntiinki on lähtenyt, vaikka akku taitaa olla kans aika finaalissa, lie ollut sitä jo tehtaalta tullessa, kun on merkkiä ZAP, puolalaista laatua

Ja nyt kun on kerenny paremmin totutella tohon ajamiseen niin, kyllä, kyllä se kulkeekin ihan hyvin...
Kulutus on ollu seka-ajossa sellasta 14-15l/100km.. aluks tuntu aika karulta kun tohon vw polon 4.5l/100km oli tottunu..

Eli kiitokset kaikille jotka mua suositteli ostaa ton Jeepin.

[Timo_L]

Alkuperäinen kirjoittaja fomoko

eipä kukaan oikeen keksiny mitään ratkaisevaa paremmuutta jeepille? näistä mutu tuntuma kommenteista ei kannata mitään välittää kun eivät yleensä ole kumpaakaan omistanut

Mitä mutua se on, jos ihmiset joilla on juuri kyseinen ajoneuvo alla kommentoivat omasta kulkineestaan ja kertoo niiden hyvistä ja huonoista puolista, sekä sen toisen vaihtoehdon mahdollisista heikkouksista verrattuna omaan? Ainakin tässä topikissa suurin osa Jeeppiä suositelleistä on joko nykysiä tai entisiä Cherokeen omistajia.

[jpisteh]

Alkuperäinen kirjoittaja Timo_L

Nuo peruskorjattujen vakiokoneiden kuin virikoneiden valmistajat suosittelevat Jeepin kuutoseen tiettyjä suuttimia, eikä ne yleensä ole alkuperäiset. Uskoisin kyllä että isot jenkkifirmat jotka noiden koneiden kanssa pelaavat niin tietävät mitä suuttimia siinä padassa pitää käyttää, koska jos heidän suosittelemansa suuttimet rikkoisi koneen niin olisivat siitä vastuussa. Eli varmasti mitattu ja testattu mitkä sinne on oikeat. Ideana tietääkseni tuossa suuttimenvaihdossa on lähinnä se, että nuo uudemmat ja paremmat suuttimet sumuttavat bensan pienemmiksi pisaroiksi ja tehostavat palamista, kun taas Jeepin alkuperäiset perussuuttimet ei tätä tee yhtä tehokkaasti.

Olis kiva nähdä dyno/pakokaasukäyrät sama auto uusilla uusilla ja vanhoilla uusilla suuttimilla, näinköhän löytyis penkissä paljon eroa, noh persdynossa löytyy pirustaan ja sehän riittää, sillä se on tarkka laite (jota ei kannata kyseenalaistaa...).

Jos nykyaikaisessa 4 venttiilimoottorissa uuden ja suuttimen eroa on hankala todistaa dynossa niin olisi kiva nähdä sama asia todistettuna vanhassa maatalousmoottorissa...

j.h

Uskoo, Ken haluaa... (Jenkki lakimiehet ovat hyviä, mutta rajansa...)
koska jos heidän suosittelemansa suuttimet rikkoisi koneen niin olisivat siitä vastuussa

[Timo_L]

Alkuperäinen kirjoittaja jpisteh

Olis kiva nähdä dyno/pakokaasukäyrät sama auto uusilla uusilla ja vanhoilla uusilla suuttimilla, näinköhän löytyis penkissä paljon eroa, noh persdynossa löytyy pirustaan ja sehän riittää, sillä se on tarkka laite (jota ei kannata kyseenalaistaa...).

Jos nykyaikaisessa 4 venttiilimoottorissa uuden ja suuttimen eroa on hankala todistaa dynossa niin olisi kiva nähdä sama asia todistettuna vanhassa maatalousmoottorissa...

j.h

Uskoo, Ken haluaa... (Jenkki lakimiehet ovat hyviä, mutta rajansa...)
koska jos heidän suosittelemansa suuttimet rikkoisi koneen niin olisivat siitä vastuussa

Kerro ihmeessä millon vitussa olen väittänyt että se tehoja lisäisi? Sanoin että tehostaa palamista, ja vähentää sillä kulutusta ja tasaa mahdollisesti myös käyntiä - hyvin marginaalisesti tosin. Kaasujalan asento merkkaa enemmän. Mutta kun Jeepin alkuperäisiä suuttimia on todella paljon sellaisia jotka vuotaa eikä toimi kunnolla, nuo uudemmat nelireikäiset taasen on paljon luotettavampia ja parempia. Siksi niitä suositellaan. ..niin ja stroukattuihin koneisiin orkkissuuttimet on hieman turhan pienituottoisia ja voi aiheuttaa ongelmia, joten siksi suositellaan vaihdettavaksi suurempituottoiset tilalle. Orkkiskoneisiin taas tuotoltaan samanlaiset kuin vanhat, mutta nelireikäiset.

Ja ihan oikeasti - himppasen kärjistäen - miksi minun pitäisi uskoa yhtä vitun ketä-lie-ukkoa suomalaisella foorumilla enemmän, kuin KYMMENIÄ TUHANSIA käyttäjiä ja viripajojen edustajia jenkkifoorumeilla? Kyllä, netistä luettu tieto on aina netistä luettua ja siihen kannattaa suhtautua varauksella. Mutta järjen käyttö on sallittua, eikös?

Mutta ihan sama, en ala tästä asiasta enää kanssasi vääntämään kun ei mene sulla näköjään pointti jakeluun.


edit: sen verran vielä ettei nyt herneitä vedettäisi nenään, niin yritän tässä lähinnä tuoda esiin sen seikan että eiköhän niillä jenkkien viripajoilla - siinä missä suomalaisilla kuin saksalaisillakin vaikkapa - ole sen verran tietotaitoa että osaavat suositella oikeita osia tiettyihin koneisiin. Paskafirmojahan toki aina löytyy ihan joka maasta, mutta itse kyllä luotan (ehkä hieman naiivisti?) siihen, että tunnetut ja/tai ammattitaitoisiksi tunnetut viripajat ja koneiden virittäjät osaavat hommansa ja tietävät mistä puhuvat. En siis tässä tod. ketään hauku.