Uusi tieliikennelaki

[Pasi79]

Muistutetaanpa vielä että tulkintaa laillisuudesta/laittomuudesta ei tee Liikenneturha RY tai Traficomiikka vaan oikeuslaitos:syyttäjä, käräjäoikeus, hovioikeus ja korkeinoikeus....


Hyvää matkaa!!!

[-MaTTi-]

Alkuperäinen kirjoittaja JiiPee

Tarkoitatko edelleen pelkkää C-korttia? Mistä tämä kertomasi tieto luvallisuudesta on peräisin?

Minä en tiedä myöskään, laissa puhutaan kokonaismassasta: https://www.finlex.fi/fi/laki/ajanta.../20110386#L2P4

Eli koska 825 kg O1-luokan peräkärryn kokonaismassa on yli 750 kg (vaikka luokittelumassa onkin 750 kg), mielestäni tarvitaan C1e tai CE-korttia riippuen veturista.

[ajelija]

https://koneporssi.com/autot/jarrutt...i-olla-825-kg/

[ajelija]

Alkuperäinen kirjoittaja -MaTTi-

Minä en tiedä myöskään, laissa puhutaan kokonaismassasta: https://www.finlex.fi/fi/laki/ajanta.../20110386#L2P4

Eli koska 825 kg O1-luokan peräkärryn kokonaismassa on yli 750 kg (vaikka luokittelumassa onkin 750 kg), mielestäni tarvitaan C1e tai CE-korttia riippuen veturista.

Koska 825kg jarrutonta kärryä ei saa vetää millään kortilla paitsi traktorin perässä. Mutta jospa tuo linkki selventäisi. Kellä nyt kuorma-auton rekisteriote sattuisi olemaan niin veikkaan ettei sielläkään jarruttomissa lue yli 750kg eikä minkään henkilö autonkaan rekisteri otteessa lue jarrutonta 825kg...

[Timo_L]

Alkuperäinen kirjoittaja ajelija

Koska 825kg jarrutonta kärryä ei saa vetää millään kortilla paitsi traktorin perässä. Mutta jospa tuo linkki selventäisi. Kellä nyt kuorma-auton rekisteriote sattuisi olemaan niin veikkaan ettei sielläkään jarruttomissa lue yli 750kg eikä minkään henkilö autonkaan rekisteri otteessa lue jarrutonta 825kg...

Mitähän sinä nyt oikein höpötät? 825kg kokonaismassaisia O1- luokan kärryjä saa vetää millä tahansa ajoneuvolla missä on vetokoukku. Näiden vaunujen kokonaismassa on 825kg, mutta luokittelumassa 750kg (= se massa mikä tulkitaan "vetomassaksi" ihan kuten perinteisessä 750kg kokonaismassaisessa O1- luokan kärryssä). Loppu 75kg kuormittaa vetokoukkua ja on täten tietysti myös pois vetoauton kuormattavuudesta - ihan kuten mikä tahansa määrä aisapainoa on joka tapauksessa. Jos kiskot 3500kg kärryä ja 200kg aisapainoa, niin auton kuormattavuudesta on hävinnyt 200kg..

Eli mikään laki tai pykälä ei kiellä vetämästä 825kg O1- luokan perävaunua. Sen sijaan yhdistelmää kuljettavan henkilön ajokorttiluokka, sekä vetoauton kytkentämassat voivat rajoittaa tätä.
B- kortilla ei saa vetää yhdistelmää jonka kokonaismassa ylittää 3500kg, jos perävaunun kokokonaismassa ylittää 750kg. 3500kg:n kokonaismassaisella vetoautolla saa siis vetää 750kg kokonaismassaista perävaunua.
Kuten se jo tuolla aiemmin mainittiin, 825kg:n O1- kärryä saa vetää B- kortilla maksimissaan 3500kg-825kg = 2675kg kokonaismassaisella vetoautolla.
B96- kortilla saa vetää 4250kg asti, jossa on B- luokan vetoauto ja kärryn kokonaismassa ylittää 750kg ja yhdistelmän kokonaismassa 3500kg (ts. esim. se 3500kg vetoauto + 825kg O1- kärry).
BE- kortilla saa vetää ihan rauhassa ajokorttiluokan mukaisesti (ts. max. 3500kg + 3500kg).
C1/ C- kortilla saa vetää maksimissaan 750kg kokonaismassan O1- luokan vaunua yli 3500kg kokonaismassaisella vetoautolla (huomioiden sitten muut kohdat laista massojen osalta)
C1E/ CE- kortilla saa kiskoa 825kg O2- kärryä lain sallimien C1-/C- ajokorttiluokan vetoauton- ja kokonaismassojen puitteissa.


Ajokorttilakia ja näitä perävaunujen massajuttuja pitäisi kyllä uudistaa ja selkiyttää, tällä hetkellä tilanne on varsin sekava.

[-MaTTi-]

Alkuperäinen kirjoittaja ajelija

Koska 825kg jarrutonta kärryä ei saa vetää millään kortilla paitsi traktorin perässä. Mutta jospa tuo linkki selventäisi. Kellä nyt kuorma-auton rekisteriote sattuisi olemaan niin veikkaan ettei sielläkään jarruttomissa lue yli 750kg eikä minkään henkilö autonkaan rekisteri otteessa lue jarrutonta 825kg...

Rekisteriotteen kärrymassat on sallittuja kytkentämassoja eli todellinen peräkärryn akseli(e)n kautta tiehen kohdistuva massa. Kokonaismassalla ei ole merkitystä muuhun kuin ajokortin riittävyyteen.

[ajelija]

Aion ainakin itse jatkaa 750kg/825kg vetämistä kaikilla muilla paitsi linja-autoilla

[JiiPee]

Alkuperäinen kirjoittaja ajelija

https://koneporssi.com/autot/jarrutt...i-olla-825-kg/

Tuolta lainattu:

"Perävaunua hinattaessa ajokorttivaatimukset perustuvat kuitenkin suurimpiin teknisesti sallittuihin kokonaismassoihin eli siihen massaan, joka on merkitty perävaunun rekisteritietoihin."

[ajelija]

Tälläistä O2 luokan 825kg kärryä ja rekisteri otetta. Eikö nämä kuulu O1 luokkaan?

[JiiPee]

Ei sillä O1/O2 erolla ole merkitystä ajokortin riittävyyteen, vaan rekisteritietoihin merkityllä kokonaismassalla.

[ajelija]

Eli B-kortti oikeuttaa 3500kg henkilö/pakettiauto ja 750kg peräkärry yhteensä 4250kg ja mikäli se jarruton on 825kg niin silloin tuo jää vetoauto maksimi 2675kg eihän tässä ole järjen hiventäkään. Joku firma ajaa pakulla ja ostaa uuden peräkärryn niin menee heti laittomaksi B-kortilla

[Timo_L]

Alkuperäinen kirjoittaja ajelija

Eli B-kortti oikeuttaa 3500kg henkilö/pakettiauto ja 750kg peräkärry yhteensä 4250kg ja mikäli se jarruton on 825kg niin silloin tuo jää vetoauto maksimi 2675kg eihän tässä ole järjen hiventäkään. Joku firma ajaa pakulla ja ostaa uuden peräkärryn niin menee heti laittomaksi B-kortilla

Näin se vain menee, lainsäädäntö on vähän jäänyt asiassa jälkeen koska ei tässä tilanteessa ole järjen hiventäkään.

Yksinkertaisinta olisi että B- kortilla saa ajaa maksimissaan 3500kg ajoneuvoa tai ajoneuvoyhdistelmää, ja BE- kortilla max. 3500kg + 3500kg.
Tuo välimallin B/96 on vähän diipadaapakortti muutenkin, aiheuttaa helposti vain sekaannusta.
BE- kortin hankinnan ainoa huono puoli on, että sen ajaakseen täytyy löytyä riittävän raskas vetoauto sekä O2- luokan perävaunu jotta ajokoe on suoritettavissa hyväksytysti. Itse kortti ja ajokoe on halpa, ja ajokoe todella helppo jos on yhtään kärryn peruutuksesta kokemusta.
Siinä en näe järkeä että pelkällä B- kortilla saisi vetää mitä vain 3500kg+3500kg asti, koska jo kevytperävaunuilla näkee sellaisia kuningassuorituksia ettei mitään järkeä.


Minulla on pari vuotta vanha 825kg kokonaismassainen O1- perävaunu, ote nyt vaan ei ole käsillä niin en muista miten merkitty. Muistikuva että kokonaismassana kuitenkin on se 825kg, ja maininta 750kg akselille ja 75kg aisalle. Pitää tarkistaa jos muistan.

[JMO]

Alkuperäinen kirjoittaja Timo_L

Näin se vain menee, lainsäädäntö on vähän jäänyt asiassa jälkeen koska ei tässä tilanteessa ole järjen hiventäkään.

Yksinkertaisinta olisi että B- kortilla saa ajaa maksimissaan 3500kg ajoneuvoa tai ajoneuvoyhdistelmää, ja BE- kortilla max. 3500kg + 3500kg.
Tuo välimallin B/96 on vähän diipadaapakortti muutenkin, aiheuttaa helposti vain sekaannusta.
BE- kortin hankinnan ainoa huono puoli on, että sen ajaakseen täytyy löytyä riittävän raskas vetoauto sekä O2- luokan perävaunu jotta ajokoe on suoritettavissa hyväksytysti. Itse kortti ja ajokoe on halpa, ja ajokoe todella helppo jos on yhtään kärryn peruutuksesta kokemusta.
Siinä en näe järkeä että pelkällä B- kortilla saisi vetää mitä vain 3500kg+3500kg asti, koska jo kevytperävaunuilla näkee sellaisia kuningassuorituksia ettei mitään järkeä.


Minulla on pari vuotta vanha 825kg kokonaismassainen O1- perävaunu, ote nyt vaan ei ole käsillä niin en muista miten merkitty. Muistikuva että kokonaismassana kuitenkin on se 825kg, ja maininta 750kg akselille ja 75kg aisalle. Pitää tarkistaa jos muistan.

Ite kyllä mieluummin pitäisin tämän nykysen säännön, ainaki tuon 750kg kärryn suhteen, että 3500kg auton perään sais vielä tuon 01 (750kg)..sais meinaan pakun ja vaikkapa ruiserin peräänki sen kärryn laittaa pelkällä b kortilla (menee muuten yli 3500kg yhdistelmä, tulee sama tilanne ku 825kg kärryn kans) vaikkakaan itelle ei niin justiin, ku kortin kirjaimet riittää enempäänki..

[jli]

Alkuperäinen kirjoittaja ajelija

Tälläistä O2 luokan 825kg kärryä ja rekisteri otetta. Eikö nämä kuulu O1 luokkaan?

Näyttää omassani lukevan "O1 Kevyt perävaunu" ja suurin sallittu kokonaismassa 825 kg.

[Timo_L]

Alkuperäinen kirjoittaja JMO

Ite kyllä mieluummin pitäisin tämän nykysen säännön, ainaki tuon 750kg kärryn suhteen, että 3500kg auton perään sais vielä tuon 01 (750kg)..sais meinaan pakun ja vaikkapa ruiserin peräänki sen kärryn laittaa pelkällä b kortilla (menee muuten yli 3500kg yhdistelmä, tulee sama tilanne ku 825kg kärryn kans) vaikkakaan itelle ei niin justiin, ku kortin kirjaimet riittää enempäänki..

Juu, toinen vaihtoehto toki olisi että B- kortilla saisi vetää O1- luokan perävaunua maksimissaan 3500kg kokonaismassaiseen aina tuohon 825kg kärryyn asti. Nykytilanne on hölmö.

[Catrik]

Tiedustelin tosiaan Akuvaunulta miksi heidän sivuillaan lukee että 3500kg auton perään saisi laittaa kokonaismassaltaan 825kg kärryn, pelkällä B-kortilla. Höpöttivät että menisi perävaunuluokan (eli O1) eikä kokonaismassan mukaan. Tiedustelin mihin tulkinta perustuu, ei osannut kertoa. Kuulemma Jussi Pohjonen/Traficom osaisi selvittää asian minulle. Kysyin asiaa Jussilta, eikä hänkään osannut muuta sanoa kuin

Terve,

Ei ole minullakaan parempaa tietoa. Eli korttivaatimus menee aina rekisteriin merkityn kokonaismassan mukaan.

Eli hatusta revitty Akuvaunun tulkinta. Meneehän ne kärryt tietysti paremmin kaupaksi kun vähän huijataan tuollaisissa sivuseikoissa.

[Ippe69]

Alkuperäinen kirjoittaja Timo_L

Juu, toinen vaihtoehto toki olisi että B- kortilla saisi vetää O1- luokan perävaunua maksimissaan 3500kg kokonaismassaiseen aina tuohon 825kg kärryyn asti. Nykytilanne on hölmö.

Minusta loogisinta ja oikeudenmukaisinta olisi jos ajokrttilaki(kin) perustuisi todellisiin massoihin, eikä otteen massoihin.

Kuten mainitsitkin, BE-kortin ajaminen on halpaa sinänsä. Emännällä on nyt työn alla se ja isoin ongelma on löytää sopivan kokoinen veturi manuaalina! Nykyään meinaa sen kokoluokan autot olla kaikki automaatteja.

Sinänsä tuntuu hullulta kuinka noiden kärryjen vetämisestä on tehty vaikeaa kun BECE-kortin voi saada vetämättä metriäkään täysperää!

[Catrik]

Miksi veturin pitää olla manuaali, eikai tämä(kin) asia voi olla niin järjeton että jos ajat BE-kokeen automaatilla niin et saa vetää kärryä kuin automaatilla?

[Ippe69]

Alkuperäinen kirjoittaja Catrik

Miksi veturin pitää olla manuaali, eikai tämä(kin) asia voi olla niin järjeton että jos ajat BE-kokeen automaatilla niin et saa vetää kärryä kuin automaatilla?

Kyllä se niin on.

[jmk]

Mikä siinä on veturin vaatimus sitten?

[Ippe69]

Yhdistelmän kokonaismassa vähintään 3500kg, perävaunun kokonaismassa vähintään 1000kg ja todellinen massa vähintään 800kg. Ja umpikoppi.
Veturilla ei muuta vaatimusta, mutta käytännössä pitää olla kohtalaisen painava henkilöauto että saa tuon yhdistelmämassan täyteen. Pakulla tuo täyttyy helposti ja sellaisella on tarkoituskin suorittaa.

[Timo_L]

Alkuperäinen kirjoittaja Catrik

Miksi veturin pitää olla manuaali, eikai tämä(kin) asia voi olla niin järjeton että jos ajat BE-kokeen automaatilla niin et saa vetää kärryä kuin automaatilla?

Kuten ylläkin jo todettiin, se on juuri noin idioottimainen. Minulla oli ollut ajokortti n. 10 vuotta kun korotin BE- luokkaan, jos olisin ajanut BE- inssin Jeepilläni mikä on automaatti, olisi korttiin tullut maininta automaattivaihteisesta BE- yhdistelmää kuskatessa. Eikä ole siitä muuttunut mihinkään.

Suomi todellakin on byrokraattien luvattu maa

[JMO]

Kelpais esim vene myös.. Kunhan se on vähintään auton levynen eikä näe yli. Tai on ainakin kelvannut.
Ite peruuttelin kortin hiluxilla, koppikärry perässä mönkijä painona.
Eikä ole edes peruutuskameraa kielletty. Apuhan siitäki ku kärryä koukkuun tähtää.

Sehän tosiaanki myös automaatilla jos ajaa b-korttiaki, niin käsittääkseni siitäki tulee merkintä automaatista, sama be kortin kans.

Ja on tuo be kyllä niin halpa, etten ite jaksais enään miettiä kärryjä ja arpoa.. N. 170 euroahan se kustantaa..

[jmk]

Silloin kun itse suoritin kyseisen toimituksen niin otteella olevat painot riitti. Kuormaa piti olla sen verran että ei nähnyt yli. Oli muutama styrox paketti keskellälavaa. Hj.lla peruteltiin pikkuperällä... ei ollu kiire mihinkään

[Tilley]

Kolme vuotta sitten BE:n suoritin, ja tuli vähän liian iso kuorma otettua kokeeseen.. Ei ollut vielä omaa kärryä (miten olisikaan, eihän sitä olisi saanut vetää edes kaupasta kotiin), niin vuokrasin paikallisesta hinausyrityksestä autotrailerin pariksi tunniksi ja sanoin että laittakaa siihen kyytiin vaikka joku auto niin täyttyy se kuorman näkemäestevaatimus. No, laittoivat sitten firman VW Caddyn kyytiin, sehän painaa joku 1700 kg ja traileri oli järeä 3500 kg kokonaismassalla, en muista omapainoa mutta varmaan lähempänä tuhattahan se noissa on? Oman -04 Rangerin vetomassa 2800 kg, joten ei teoriassa ongelmaa, mutta kyllähän alkoi olla jo ongelmia liikkeellelähdössä. Sitten kun sai kierroksia ja turbon heräämään niin kyllähän sillä eteenpäin jotenkin pääsi.

Vielä peruutuskokeessa ongelmia tuotti trailerin suuri pituus, en tiedä oliko katsastusäijä mitannut keilaradan ihan oikein, sillä kyllä se aika kapealta tuntui tuolle yhdistelmälle, kun kärry oli leveä ja pitkä. No, tosiaan pikkunelikko päällä siinä venkslasin ja kävin pari kertaa autosta ulkona katsomassa, ettei äärimmäiset taka- tai etunurkka mene yli rajoista. Ihan hyvinhän se sinänsä meni, aikaa jäi reilusti ja katsastusmieskin kehui. Peruutuskoetta ja kärryn irroittamista/kiinnittämistä olin harjoitellut puoli tuntia siinä hinausfirman viereisellä kauppakeskuksen parkkipaikalla ennen inssiin menoa (teoriassa kai laitonta oli se).