Offipalsta.COM  

Palaa takaisin   Offipalsta.COM > Off-Road > Tekniikka & Jutustelu
Rekisteröidy Offiblogit Yhteisö Kalenteri Viestit tänään Haku

Tekniikka & Jutustelu Yleistä keskustelua maastureihin ja/tai off-roadiin liittyen

Vastaus
 
Työkalut Etsi tästä viestiketjusta Näkymä
  #26  
Vanha 19.02.2013, 10:22
ImacInnes:n Avatar
ImacInnes ImacInnes ei ole kirjautuneena
Mestari
 
Rekisteröitynyt: 09.03.07
Sijainti: Hki / A´la Malmi
Viestit: 4.598
Question

Pikku e.


Lainaus:
Alkuperäinen kirjoittaja pee Näytä viesti
B luokan vetoauto ja kärri jonka kokmassa maks 3500 kg ?
No, millastas yhdistelmää sit pelkällä B kortilla saapi max. ajaa?
t. Ismo Ämmä
__________________
http://www.fjdc.org/
-Kulmakorpi Off Road Park-
-JEEP HOLIC-
https://www.facebook.com/GPKorjausOy/
Vastaa lainaten
  #27  
Vanha 19.02.2013, 10:24
pee:n Avatar
pee pee ei ole kirjautuneena
Moderator
 
Rekisteröitynyt: 21.02.04
Sijainti: Mäntsälä P
Viestit: 12.905
Perusasetus

nää oli jossain ryhmässä 1 siellä ajokorttiluokissa...


tuolla:

http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantas...86?search#L2P7


eli:


5) B, johon kuuluvat:
a) ajoneuvot, joiden kokonaismassa on enintään 3 500 kg ja jotka on suunniteltu ja valmistettu kuljettamaan kuljettajan lisäksi enintään kahdeksan henkilöä;
b) ajoneuvoyhdistelmät, joissa on B-luokan vetoauto ja joissa hinattavan ajoneuvon kokonaismassa on enintään 750 kg;
c) ajoneuvoyhdistelmät, joissa on B-luokan vetoauto ja hinattava ajoneuvo, jonka kokonaismassa ylittää 750 kg mutta ajoneuvoyhdistelmän kokonaismassa on enintään 3 500 kg;

6) BE, johon kuuluvat ajoneuvoyhdistelmät, joissa on B-luokan vetoauto ja hinattava ajoneuvo, jonka kokonaismassa on enintään 3 500 kg;
__________________
- Levannon We(l)ho -

Viimeksi muokannut pee : 19.02.2013 10:27
Vastaa lainaten
  #28  
Vanha 19.02.2013, 10:39
Timo_L:n Avatar
Timo_L Timo_L ei ole kirjautuneena
Legenda
 
Rekisteröitynyt: 26.08.06
Sijainti: Paloheinä, Helsinki
Viestit: 7.395
Perusasetus

Lainaus:
Alkuperäinen kirjoittaja ImacInnes Näytä viesti
Nostetaas tämä esiin kun en oikeen oo mistää löytänt selkokielistä vastausta siihen että kuika painavaa yhdistelmää tuolla pikku e:llä saapi ajaa?

Tollasta tietoa netistä löysin vaan eihän tuo sitä kerro vai enkö vaan taaskaan ymmärrä??
Ajoneuvon kokonaismassa max. 3500kg jolla saa vetää 3500kg:n perävaunua = 7000kg???
Jeps, tuo 7000kg se on BE- luokan ajokortin kanssa. C1E:llä saa nykyisin vetää maksimissaan 12 000kg:n yhdistelmää ilman rajoitusta siitä onko vedettävän kärryn kokonaismassa vetoauton omamassaa suurempi.

Ennen ajokorttiuudistusta oli meinaan semmoinenkin hauskuus, että pikku-e kortilla sait vetää 7000kg:n painoista yhdistelmää laillisesti, mutta sopivalla C1- luokan autolla (C1e- kortti taskussasi) et saanut, koska C1- luokan auton perään kytkettävän kärryn kokonaismassa ei saanut ylittää vetoauton omamassaa edes C1e- kortilla ajaessa. Onneksi tuohon C1E- korttiin tuli muutos, se oli aivan järjetön korttiluokka aiemmin..


Lainaus:
Alkuperäinen kirjoittaja ImacInnes Näytä viesti
No, millastas yhdistelmää sit pelkällä B kortilla saapi max. ajaa?
t. Ismo Ämmä
Kuten Pee tuossa yllä jo totesikin, niin pelkällä B- kortilla saa ajaa maksimissaan 3500kg:n painoista yhdistelmää. Tämäkin oli aiemmin muistaakseni eri lailla, eli pelkällä B- kortilla sai ajaa 4250kg:n yhdistelmää, jos alla oli esim. 3500kg kokonaismassainen vetoauto + 750kg:n jarruton kärry. edit: Onhan tuo sama pykälä edelleen voimassa, Finlex sanoo asiasta hieman eri lailla kuin Trafin sivut..

Pikku- e pitää olla aina, jos yhdistelmän kokonaismassa ylittää 3500kg, tai jos hinattavan ajoneuvon kokonaismassa ylittää vetoauton omamassan. Vai onko tuohonkin nyt tullut muutos, kun se tuolta Finlexin tekstistä näyttäisi puuttuvan? Ainakin aiemmin tilanne oli se, että esim. mutsin entisellä autolla (Volvo V50) sai otteen mukaan vetää aika isoakin kärryä (= selvästi painavmpaa kuin auton omamassa), mutta koska auton omamassa oli kohtuupieni niin pelkällä B- kortilla ei saanut vetää niin isoa kärryä kuin mitä auton papruissa luki (ts. kärryn kokonaismassa ylitti vetoauton omamassan -> pikku-e oli tarpeen). Onko tuo homma muutettu nyt niin, että jos yhdistelmän kokonaismassa pysyy alle 3500kg:n, niin sitä yhdistelmää saa vetää pelkällä B- kortilla vaikka vedettävän ajoneuvon kokonaismassa ylittää vetoauton omamassan? Toivottavasti näin on, helpottaisi ja selkiyttäisi tilannetta oleellisesti.

edit: Tuolla Finlexin sivuilla on muuten yksi aika oudosti muotoiltu lause, mitähän tämä nyt sitten oikeastaan tarkoittaa? "B-luokan ajo-oikeuden haltija saa kuljettaa myös sellaista ajoneuvoyhdistelmää, jossa on B-luokan vetoauto ja perävaunun kokonaismassa ylittää 750 kg ja ajoneuvoyhdistelmän kokonaismassa ylittää 3 500 kg mutta ei 4 250 kg, jos hänen ajokortissaan on merkintä ajoneuvoyhdistelmää vastaavan ajokokeen suorittamisesta."

Tuo ei jotenkin ole normi- ihmisen järjellä ajatellen ihan linjassa sen kanssa, mitä ajokorttiluokat oikeasti antaa myöden.. Tuohan tarkoittaisi, että B- luokan kortilla saa ajaa yli 3500kg:n yhdistelmää, mutta ei yli 4250kg:n yhdistelmää, kunhan kortissa on merkintä ajoneuvoyhdistelmää vastaavan ajokokeen suorittamisesta (=BE). ..mutta kun sillä BE- kortilla kuitenkin saa vetää reilusti yli 4250kg:n kokonaismassaista yhdistelmää ihan laillisesti, ja toisaalta nykylain mukaan pelkällä B- kortilla EI saa vetää yli 3500kg:n ajoneuvoyhdistelmää. Onko tuo nyt joku lakinikkareilta lakikokoelmaan unohtunut vanhentunut merkintä, vai mitäs vittua..
__________________
Jeep Grand Cherokee 5.9 Limited LX, käyttöauto sopivasti maastoon varusteltuna.

Jeep Cherokee 4.0 - Ikuisuusprojekti Moggiakseleilla, 42" renkailla ja kaikensortin enemmän ja vähemmän oleellisilla ominaisuuksilla.

Jeep Cherokee 4.0 - Menehtyi kunniakkaasti Stadin Cruiseissa 5/2008.

Viimeksi muokannut Timo_L : 19.02.2013 11:07
Vastaa lainaten
  #29  
Vanha 19.02.2013, 10:53
ImacInnes:n Avatar
ImacInnes ImacInnes ei ole kirjautuneena
Mestari
 
Rekisteröitynyt: 09.03.07
Sijainti: Hki / A´la Malmi
Viestit: 4.598
Thumbs up

B, pikku e. c kortti?


Eli selkokielellä.

B kortilla
B kortillinen vetoauto max. 3500 kg + kärry max. 750 kg.

pikku e kortilla.
B kortillinen vetoauto max. 3500 kg. + kärry max. 3500 kg.

C kortilla.
Kuorma auto + max. 750 kg.

C1E kortilla
Kuorma auto + kärry yhteensä max. 12.000 kg.

Näinkö?

t. Ismo Ämmä
__________________
http://www.fjdc.org/
-Kulmakorpi Off Road Park-
-JEEP HOLIC-
https://www.facebook.com/GPKorjausOy/
Vastaa lainaten
  #30  
Vanha 19.02.2013, 11:05
Timo_L:n Avatar
Timo_L Timo_L ei ole kirjautuneena
Legenda
 
Rekisteröitynyt: 26.08.06
Sijainti: Paloheinä, Helsinki
Viestit: 7.395
Perusasetus

Lainaus:
Alkuperäinen kirjoittaja ImacInnes Näytä viesti
Eli selkokielellä.

B kortilla
B kortillinen vetoauto max. 3500 kg + kärry max. 750 kg.
Nyt kun vielä katsoin Trafin sivuilta, niin sielläkin lukee että ajokorttimuutoksen jälkeen tuo on edelleen mahdollinen. Eli siis jos kytketään kevytperäkärry (=750kg kokonaismassa) niin vetoauto voi olla kokonaismassaltaan mitä vain 0-3500kg:n väliltä. Kuitenkin jos kytketään kokonaismassaltaan YLI 750kg:n peräkärry, niin silloin yhdistelmän kokonaismassa EI saa ylittää 3500kg.

Sen sijaan näyttäisi Trafin sivujen mukaan siltä, että vielä ennen uudistusta voimassa ollut pykälä jossa B- kortilla ajaessa perävaunun kokonaismassa ei saa ylittää vetoauton omamassaa olisi poistunut, koska ko. asiasta ei löydy mitään mainintaa. Eli kunhan yhdistelmän kokonaismassa pysyy alle 3500kg:n, niin pelkällä B- kortilla saa kiskoa kokonaismassaltaan vetoauton omamassaa painavampaa kärryä. Positiivinen muutos tämäkin.


Lisäksi Trafin sivuilla on vielä tällainen luokka, koskaan aiemmin ole ko. asiasta kuullutkaan. Onko tämä nyt joku kokonaan uusi luokka?

"B96-luokan ajokortti
B-luokan ajo-oikeuden haltija saa kuljettaa myös sellaista ajoneuvoyhdistelmää, jossa on B-luokan vetoauto ja perävaunun kokonaismassa ylittää 750 kg ja ajoneuvoyhdistelmän kokonaismassa ylittää 3500 kg mutta ei 4250 kg, jos hänen ajokortissaan on merkintä ajoneuvoyhdistelmää vastaavan ajokokeen suorittamisesta."

***edit*** B96- luokan kortti vaatii käsittelykokeen ja ajokokeen, mutta EI teoriakoetta. Eli erona BE- korttin hakemiseen on se, että BE- korttia varten täytyy käydä myös teoriakoe. En nyt ihan täysin ymmärrä miksi tällainen luokka tosin on edes olemassa, kun samalla vaivalla ja suunnilleen samalla rahamäärällä hommaa sitten samantien BE- kortinkin. Eli B96 kortti on melkein BE mutta ei ihan kuitenkaan


Lainaus:
pikku e kortilla.
B kortillinen vetoauto max. 3500 kg. + kärry max. 3500 kg.
Kyllä, luonnollisesti rekkariotteeseen merkittyjen massojen mukaan.


Lainaus:
C kortilla.
Kuorma auto + max. 750 kg.
Kyllä.

Lainaus:
C1E kortilla
Kuorma auto + kärry yhteensä max. 12.000 kg.
Kyllä, kunhan vetoauton kokonaismassa on maksimissaan 7500kg.

Tässä nyt nimenomaan tuli suuri ja hyvinkin positiivinen muutos vanhaan, eli C1E- kortilla saa nyt vetää kokonaismassaltaan vetoauton omamassaa painavempaa kärryä. Vanha tilannehan oli, että esim. omamassaltaan suht kevyellä jenkkipickupilla ei saanut vetää C1E- kortilla kuin jotain tyyliin 2500kg:n kärryä; sen sijaan maasturi + 3500kg autotraileri niin yhdistelmän kokonaismassa ylitti BE- luokan kortilla sen, mitä sai kiskoa kevytkuorma- autoksi rekisteröidyllä nelivetopickupilla. Oli se fiksua
__________________
Jeep Grand Cherokee 5.9 Limited LX, käyttöauto sopivasti maastoon varusteltuna.

Jeep Cherokee 4.0 - Ikuisuusprojekti Moggiakseleilla, 42" renkailla ja kaikensortin enemmän ja vähemmän oleellisilla ominaisuuksilla.

Jeep Cherokee 4.0 - Menehtyi kunniakkaasti Stadin Cruiseissa 5/2008.

Viimeksi muokannut Timo_L : 19.02.2013 11:28
Vastaa lainaten
  #31  
Vanha 19.02.2013, 11:29
Superlon:n Avatar
Superlon Superlon ei ole kirjautuneena
Aktiivijäsen++
 
Rekisteröitynyt: 31.01.11
Sijainti: Mynämäki
Viestit: 304
Perusasetus

ja oliko nyt niin, että tuo C1E sisältää sen pikku-een, eli myös henkilöautolla saa vetää 3500kg kärryä? Kellään tämän päivän hintatietoja näistä?
Vastaa lainaten
  #32  
Vanha 19.02.2013, 11:37
Timo_L:n Avatar
Timo_L Timo_L ei ole kirjautuneena
Legenda
 
Rekisteröitynyt: 26.08.06
Sijainti: Paloheinä, Helsinki
Viestit: 7.395
Perusasetus

Jep, "korkeampi" ajokorttiluokka sisältää aina ne pikkuluokat myös. Eli C1E sisältää myös BE:n, ihan kuten täysi rekkakortti C1E:n ja BE:n.

Siitä en sitten olekaan enää varma, saako esim. DE tai D1E- kortilla ajaa C1E- yhdistelmää.. varmaankaan ei. Vai voiko edes olla kortissa pelkästään vaikkapa luokat BDE, ilman C:tä?
__________________
Jeep Grand Cherokee 5.9 Limited LX, käyttöauto sopivasti maastoon varusteltuna.

Jeep Cherokee 4.0 - Ikuisuusprojekti Moggiakseleilla, 42" renkailla ja kaikensortin enemmän ja vähemmän oleellisilla ominaisuuksilla.

Jeep Cherokee 4.0 - Menehtyi kunniakkaasti Stadin Cruiseissa 5/2008.

Viimeksi muokannut Timo_L : 19.02.2013 11:41
Vastaa lainaten
  #33  
Vanha 19.02.2013, 22:37
2x4WD 2x4WD ei ole kirjautuneena
Konkari
 
Rekisteröitynyt: 12.05.05
Sijainti: TAMPERE, Finland.
Viestit: 561
Perusasetus

Lainaus:
Alkuperäinen kirjoittaja ImacInnes Näytä viesti
Nostetaas tämä esiin kun en oikeen oo mistää löytänt selkokielistä vastausta siihen että kuika painavaa yhdistelmää tuolla pikku e:llä saapi ajaa?

Tollasta tietoa netistä löysin vaan eihän tuo sitä kerro vai enkö vaan taaskaan ymmärrä??
Ajoneuvon kokonaismassa max. 3500kg jolla saa vetää 3500kg:n perävaunua = 7000kg??? Vai mitenkä?
Juurikin noin, max yhdistelmä 7000 kg jossa kumpikaan ajoneuvo erikseen ei ole kokonaismassaltaan enempää kuin 3500 kg.
__________________
Käsittele kaikkia stressaavia tilanteita kuin koira. Jos et voi syödä sitä tai leikkiä sillä, kuse sen päälle ja kävele tiehesi.
Vastaa lainaten
  #34  
Vanha 19.02.2013, 22:51
2x4WD 2x4WD ei ole kirjautuneena
Konkari
 
Rekisteröitynyt: 12.05.05
Sijainti: TAMPERE, Finland.
Viestit: 561
Perusasetus

Lainaus:
Alkuperäinen kirjoittaja Timo_L Näytä viesti
Siitä en sitten olekaan enää varma, saako esim. DE tai D1E- kortilla ajaa C1E- yhdistelmää.. varmaankaan ei. Vai voiko edes olla kortissa pelkästään vaikkapa luokat BDE, ilman C:tä?
D1E ja DE luokilla ei saa vetää C-yhdistelmiä. Trafin ajokorttiluokkien mukaan ei sais vetää BE-yhdistelmääkään (yhdistelmän vetoautona täytyy olla D1 tai D luokka) mikä tuntuu oudolta. Onkohan virhe jossain vai onko trafi vaan antanut tietoa niukasti tai sitten luetunymmärtäminen ontuu.

http://www.trafi.fi/tieliikenne/ajok...korttiluokat#D
__________________
Käsittele kaikkia stressaavia tilanteita kuin koira. Jos et voi syödä sitä tai leikkiä sillä, kuse sen päälle ja kävele tiehesi.
Vastaa lainaten
  #35  
Vanha 19.02.2013, 23:04
pee:n Avatar
pee pee ei ole kirjautuneena
Moderator
 
Rekisteröitynyt: 21.02.04
Sijainti: Mäntsälä P
Viestit: 12.905
Perusasetus

olikos bussin perässä peräkärri jotenkin muuten lainsuojaton (kin) ?


... eli josko se heijastaa tähänkin
__________________
- Levannon We(l)ho -
Vastaa lainaten
  #36  
Vanha 19.02.2013, 23:36
Timo_L:n Avatar
Timo_L Timo_L ei ole kirjautuneena
Legenda
 
Rekisteröitynyt: 26.08.06
Sijainti: Paloheinä, Helsinki
Viestit: 7.395
Perusasetus

Lainaus:
Alkuperäinen kirjoittaja pee Näytä viesti
olikos bussin perässä peräkärri jotenkin muuten lainsuojaton (kin) ?
Mites kun on nivelbussi, onhan siinäkin tavallaan peräkärry

Mutta ei kait linja-autoon kytkettävä peräkärry voi laiton olla, jos sellaisten yhdistelmien vetämiseen on kuitenkin olemassa ajokorttiluokatkin. Vai onko tämä taas näitä jotain suomalaisen autoilun idioottimaisuuksia..
__________________
Jeep Grand Cherokee 5.9 Limited LX, käyttöauto sopivasti maastoon varusteltuna.

Jeep Cherokee 4.0 - Ikuisuusprojekti Moggiakseleilla, 42" renkailla ja kaikensortin enemmän ja vähemmän oleellisilla ominaisuuksilla.

Jeep Cherokee 4.0 - Menehtyi kunniakkaasti Stadin Cruiseissa 5/2008.
Vastaa lainaten
  #37  
Vanha 20.02.2013, 07:41
Heguli:n Avatar
Heguli Heguli ei ole kirjautuneena
Legenda
 
Rekisteröitynyt: 22.06.06
Sijainti: Espoo / Suomusjärvi
Viestit: 7.313
Perusasetus

Just vajaa kuukausi sitten näin kotimaan rekkareissa olevan bussin, joka veti dollyä perässään. Siihen en kommentoi onko laillista ja millä kortilla, mää olen tippunut näemmä ihan kärryiltä näistä kaikista numeroista ja kirjaimista.
__________________
Tumpula Racing Team
Vastaa lainaten
  #38  
Vanha 20.02.2013, 07:50
pee:n Avatar
pee pee ei ole kirjautuneena
Moderator
 
Rekisteröitynyt: 21.02.04
Sijainti: Mäntsälä P
Viestit: 12.905
Perusasetus

voip olla että oon nähny unta, mutta kun joskus oli jotain juttua bussien periksistä... liittyi siihen, ettei bussilla ois saanu kuskata tavaraa kovinkaan paljoa, joka taas oli joku katkeruus ja pelko siitä, ettei "paunulaiset" valtaa syrjäseuduilla tonttia oikeilta kuorkeilta ...

ts. bussi olis enempi niinkuin henkilökuljetuksiin
__________________
- Levannon We(l)ho -
Vastaa lainaten
  #39  
Vanha 20.02.2013, 08:14
baxxter:n Avatar
baxxter baxxter ei ole kirjautuneena
Sankari
 
Rekisteröitynyt: 10.06.03
Sijainti: PAiMiO, Finland.
Viestit: 4.283
Perusasetus

Lainaus:
Alkuperäinen kirjoittaja 2x4WD Näytä viesti
D1E ja DE luokilla ei saa vetää C-yhdistelmiä. Trafin ajokorttiluokkien mukaan ei sais vetää BE-yhdistelmääkään (yhdistelmän vetoautona täytyy olla D1 tai D luokka) mikä tuntuu oudolta. Onkohan virhe jossain vai onko trafi vaan antanut tietoa niukasti tai sitten luetunymmärtäminen ontuu.

http://www.trafi.fi/tieliikenne/ajok...korttiluokat#D
Lakiteksti on vähän laajempi:
Lainaus:
7 §

Ajo-oikeuden laajuus

A-luokka sisältää kuitenkin A1- ja A2-luokan ajo-oikeuden, A2-luokka A1-luokan ajo-oikeuden, C-luokka C1-luokan ajo-oikeuden, CE-luokka C1E-luokan ajo-oikeuden, D-luokka D1-luokan ajo-oikeuden, DE-luokka D1E-luokan ajo-oikeuden sekä C1E-, CE-, D1E- ja DE-luokan ajokortti BE-luokan ajo-oikeuden. Kaikki luokat T- ja LT-luokkaa lukuun ottamatta sisältävät kuitenkin AM-luokan ajo-oikeuden, B-luokka T-luokan ajo-oikeuden sekä C1- ja C-luokka LT-luokan ajo-oikeuden.
http://www.finlex.fi/fi/laki/alkup/2011/20110386
Eli kaikki E-kortit oikeuttaa ajamaan BE-yhdistelmää, mutta D-kortit ei oikeuta C-yhdistelmiin eikä päinvastoin. Mutta tosiaan, tuleeko CE:t "samaan rahaan" DE-kortteja hommatessa?

Entäs muuten tämä:
Lainaus:
b) ajoneuvoyhdistelmät, joissa on B-luokan vetoauto ja hinattava ajoneuvo, jonka kokonaismassa on yli 3 500 kg edellyttäen, että ajoneuvoyhdistelmän kokonaismassa on enintään 12 000 kg;
C1E kortilla saa siis vetää, mutta mikäs tommonen kärry edes on? Ja mistä siihen vetoauto?
__________________
Harbor Cruisers
Vastaa lainaten
  #40  
Vanha 20.02.2013, 09:02
JanneBlomgren JanneBlomgren ei ole kirjautuneena
Konkari+++
 
Rekisteröitynyt: 13.01.03
Sijainti: Sipoo
Viestit: 991
Perusasetus

Kun ajoin kylläkin jo useampi vuosi sitten D-korttia ja pohjalla oli CE, tuli DE ihan kaupan päälle ilmaiseksi.

En tiedä onko käytäntö enään sama.
__________________
http://jangren.fi/

Tänään tehdään pönttö!

Kyllä jenkki on jees!
Vastaa lainaten
  #41  
Vanha 20.02.2013, 11:05
tekniikkamies tekniikkamies ei ole kirjautuneena
Arvostettu jäsen
 
Rekisteröitynyt: 23.11.11
Sijainti: Päijät-Häme
Viestit: 2.947
Perusasetus

Kun noita kiskomisen kuluja ajattelee, onkos teillä käytännön kokemusta minkälaisella autolla 3500 kilon kokonaispainon kärryn kiskominen sujuu kunnolla ja turvallisesti jos se kuormataan 3500 kilon painoiseksi?

Siis niin, että ajaminen sujuu normaalin liikenteen mukana max. rekkanopeutta?

Itsellä on aikaisempi kokemus vähän kevyemmistä kärryistä sellainen, että ei ole kovin hyvä juttu jos kärry kuormineen rupeaa painamaan vetävää autoa enempi.

Oletetaan, että tulisi voimavaroja osoitettua pikku e kirjaimeen C1E kortin muodossa, minkälainen auto pitää olla, että kortista on hyötyä 3500 vetopainoon saakka?

Nyt ei ylihintaiset vaihtoehdot kiinnosta, vaan normaaleissa käytetyn käyttöauton hinnoissa pyörivät 3500 kilon vetoautot, minkälaisella on hyvä vetää...
Vastaa lainaten
  #42  
Vanha 20.02.2013, 11:23
ImacInnes:n Avatar
ImacInnes ImacInnes ei ole kirjautuneena
Mestari
 
Rekisteröitynyt: 09.03.07
Sijainti: Hki / A´la Malmi
Viestit: 4.598
Perusasetus

vetoa!


Lainaus:
Alkuperäinen kirjoittaja tekniikkamies Näytä viesti
Kun noita kiskomisen kuluja ajattelee, onkos teillä käytännön kokemusta minkälaisella autolla 3500 kilon kokonaispainon kärryn kiskominen sujuu kunnolla ja turvallisesti jos se kuormataan 3500 kilon painoiseksi?

Siis niin, että ajaminen sujuu normaalin liikenteen mukana max. rekkanopeutta?

Itsellä on aikaisempi kokemus vähän kevyemmistä kärryistä sellainen, että ei ole kovin hyvä juttu jos kärry kuormineen rupeaa painamaan vetävää autoa enempi.

Oletetaan, että tulisi voimavaroja osoitettua pikku e kirjaimeen C1E kortin muodossa, minkälainen auto pitää olla, että kortista on hyötyä 3500 vetopainoon saakka?

Nyt ei ylihintaiset vaihtoehdot kiinnosta, vaan normaaleissa käytetyn käyttöauton hinnoissa pyörivät 3500 kilon vetoautot, minkälaisella on hyvä vetää...
Itse vetelin kesällä Jeep Grand Cherokeella lavettikärryllä FSJ jeeppiä ja tuo yhdistelä toimii kyllä kesällä, vaan talvella en mielelläni moisella yhdistelmällä lähtis liikenteeseen. Jos et pääse liukasta mäkeä ylös niin olet lähes automaattisesti linkussa ja ojassa.



Siispä hankin kuorma auton johon hankin myöhemmin talvirenkaatkin, on vaan aika plukkaat nuo kesäkuvioiset kumit lumella.

t. Ismo Ämmä
__________________
http://www.fjdc.org/
-Kulmakorpi Off Road Park-
-JEEP HOLIC-
https://www.facebook.com/GPKorjausOy/
Vastaa lainaten
  #43  
Vanha 20.02.2013, 11:53
Timo_L:n Avatar
Timo_L Timo_L ei ole kirjautuneena
Legenda
 
Rekisteröitynyt: 26.08.06
Sijainti: Paloheinä, Helsinki
Viestit: 7.395
Perusasetus

Lainaus:
Alkuperäinen kirjoittaja baxxter Näytä viesti
Entäs muuten tämä:
Lainaus:
b) ajoneuvoyhdistelmät, joissa on B-luokan vetoauto ja hinattava ajoneuvo, jonka kokonaismassa on yli 3 500 kg edellyttäen, että ajoneuvoyhdistelmän kokonaismassa on enintään 12 000 kg;
C1E kortilla saa siis vetää, mutta mikäs tommonen kärry edes on? Ja mistä siihen vetoauto?
Esimerkiksi B- luokan ajoneuvoksi rekisteröitu Chevy Suburban, tjsp. full-size jenkki tai muu vastaava. Sehän siis vaatii vähintään C1- kortin jotta sillä saa ajaa edes sellaisenaan, mutta on kutienkin henkilöautoksi rekisteröity.


Lainaus:
Alkuperäinen kirjoittaja tekniikkamies Näytä viesti
Kun noita kiskomisen kuluja ajattelee, onkos teillä käytännön kokemusta minkälaisella autolla 3500 kilon kokonaispainon kärryn kiskominen sujuu kunnolla ja turvallisesti jos se kuormataan 3500 kilon painoiseksi?
Kyllähän tuollainen Suomalaisittain normikokoinen maastoauto kiskoo 3500kg:n kuormaa hyvällä säällä ihan mukavasti. Huonolla säällä sitten eri juttu. Aina auttaa mitä pidempi akseliväli, ja toisaalta saisi melkeen olla ilmapussit takana lisäjousina jotta saa vähän menoa tukevoitettua. 3500kg:n kärryllä aisapainoa olisi syytä olla kuitenkin sen 200-300kg (vetoautosta, vetokoukusta ja kärrystä riippuen)

Ehdottomasti hyvä systeemi oli "sway control"- systeemit, mitkä jakaa kärryn vääntövoimia autossa vähän isommalle alalle ja estää yhdistelmän kiemurtelua, mutta en ole niitä ikinä suomessa nähnyt, enkä edes tiedä onko ne laillisia. Ehdottomasti kuitenkin paras veturi tuollaiseen 3500kg -> kärryn vetoon on iso pickuppi tai pakettiauto, näistä paras tietysti olisi pickuppi "hanhenkaula"- kärryllä. Eli siis sellainen missä on vetopöytä lavalla. Jakaantuu kärryn paino paremmin koko auton päälle, eikä kevennä keulaa niinkuin kuulapäällä vetäessä.

Mulla on ollut pari kertaa Grand Cherokeen perässä painavimmillaan n.3000kg painoinen, 2.30 leveä ja 5m pitkä telikärry täynnä betoni- ja kivimurskaa. Konetehojen puolesta tuli oikein hyvin perässä, valoista lähtiessä ei aina henkilöautot pysyneet rinnalla toisella kertaa vedin sadekelillä, takaveto päällä. Liikkeelle lähtiessä tahtoi aina sutia vaikka aisapainoa oli sen 250kg, pysäyttäessä taasen tahtoi etupäässä renkaat mennä lukkoon, koska noin suuri aisapaino ilman apujousia takana keventää keulaa aikalailla. Kärryssä tosin oli myös varsin huonot jarrut. Tässä tapauksessa voisi sanoa että kiitin noita uudemmasta Grandistä hommattuja reilusti tehokkaampia jarruja sekä sitä, että takanakin on levyt


Lainaus:
Oletetaan, että tulisi voimavaroja osoitettua pikku e kirjaimeen C1E kortin muodossa, minkälainen auto pitää olla, että kortista on hyötyä 3500 vetopainoon saakka?

Nyt ei ylihintaiset vaihtoehdot kiinnosta, vaan normaaleissa käytetyn käyttöauton hinnoissa pyörivät 3500 kilon vetoautot, minkälaisella on hyvä vetää...
Hommaat dieselkoneisen jenkkipickupin, ne on ihan perkeleen hyviä kärryvetureita. Riittävän isot ja vääntävät koneet, itse auto on riittävän pitkä akseliväliltään ja suht leveitä. Vetopainotkin on valmistajien ilmoitusten mukaan jo sitten ihan toista luokkaa, monet "1- ton"- pickupit varsinkin on luokiteltu jonnekkin 6000-8000 kilon vetopainoille jenkeissä. Kotimaisissa otteissa tosin voi sitten lukea melkeen mitä vain..
__________________
Jeep Grand Cherokee 5.9 Limited LX, käyttöauto sopivasti maastoon varusteltuna.

Jeep Cherokee 4.0 - Ikuisuusprojekti Moggiakseleilla, 42" renkailla ja kaikensortin enemmän ja vähemmän oleellisilla ominaisuuksilla.

Jeep Cherokee 4.0 - Menehtyi kunniakkaasti Stadin Cruiseissa 5/2008.

Viimeksi muokannut Timo_L : 20.02.2013 12:02
Vastaa lainaten
  #44  
Vanha 20.02.2013, 13:35
-Captain-:n Avatar
-Captain- -Captain- ei ole kirjautuneena
Veteraani
 
Rekisteröitynyt: 20.10.06
Sijainti: Imatra, Finland.
Viestit: 1.191
Perusasetus

Lainaus:
Alkuperäinen kirjoittaja tekniikkamies Näytä viesti
Kun noita kiskomisen kuluja ajattelee, onkos teillä käytännön kokemusta minkälaisella autolla 3500 kilon kokonaispainon kärryn kiskominen sujuu kunnolla ja turvallisesti jos se kuormataan 3500 kilon painoiseksi?

Siis niin, että ajaminen sujuu normaalin liikenteen mukana max. rekkanopeutta?

Itsellä on aikaisempi kokemus vähän kevyemmistä kärryistä sellainen, että ei ole kovin hyvä juttu jos kärry kuormineen rupeaa painamaan vetävää autoa enempi.

Oletetaan, että tulisi voimavaroja osoitettua pikku e kirjaimeen C1E kortin muodossa, minkälainen auto pitää olla, että kortista on hyötyä 3500 vetopainoon saakka?

Nyt ei ylihintaiset vaihtoehdot kiinnosta, vaan normaaleissa käytetyn käyttöauton hinnoissa pyörivät 3500 kilon vetoautot, minkälaisella on hyvä vetää...
ylihintainen? kiinnostais vähän tietää et mitä tarkoitat tuolla ylihintaisella?

Tuo vetoauto kannattaa mitoittaa sellaiseksi että se on turvallinen itselle ja etenkin muille tiellä liikkujille! ja noissa vertailuissa kannattaa huomioida käyttötarkoitus eli mitä sillä tarvii vetää/ tarviiko vetää pelkästää kesällä vai myöskin talvella, kesällä riittää vähän kevyempikin veturi mut talvella mielellään vähän raskaampi. ja talvella suosin kyllä nelivetoa vaikka esim.chevy vani jaksaa kyl vetää ja aisapainolla saadaan takapyörille pitoa mut entäs kun se lähtee menee linkkuu? nelivetoses etupään veto auttaa vähän tuohonkin.

omista kokemuksista sen verran et entine veturi HDJ80 jakso kyl vetää kohtuu hyvin 3500kg todellista painoo ja jatkuvan nelivedon ansiosta myös talvella kohtuullinen. ja tuo nykyinen jenkkiveturi jaksaa vetää hyvin tuon trailerin ja ei putoa tuo vauhti mäessäkään Chevylle valmistaja lupaa muistaakseni n.8tn vetopainoa.. ja vakaampi tuo on juurikin pitkän akselivälin ja suuren omamassan takia. ja taka-akselille oon suunnitellu juuri tuota ilmajousitusta lehtien kaveriks, helpottais matalien autojen lastausta kun voisi nostaa veturi perää lastauksen ajaksi ja vakauttaishan tuo menoakin..
__________________
Chevrolet Avalanche 8.1 Vortec 4x4
Audi A6 C7 3.0TDI QUATTRO
SUZUKI KING QUAD 4x4 750 -09 varustettuna LITEFOOT telasarjalla
-Dodge Ramcharger (offi-projekti)
-Nissan Patrol SOA vm-88
-Scania 92RML vm-87 EX-Autokoulu "MC DONALDS"
+liuta muita harraste ajoneuvoja

WUOKSI OFFROAD
Vastaa lainaten
  #45  
Vanha 20.02.2013, 16:58
smgt:n Avatar
smgt smgt ei ole kirjautuneena
Veteraani+
 
Rekisteröitynyt: 10.01.12
Sijainti: kajaani
Viestit: 1.695
Perusasetus

heräs kysymys miten takana lisä jouset vaikuttaa keulapainoon?
"koska noin suuri aisapaino ilman apujousia takana keventää keulaa aikalailla"
__________________
Kun taitamaton laittaa haluttoman tekemään tarpeetonta, tuntuu vähän siltä, että turha työ menee hukkaan!
Vastaa lainaten
  #46  
Vanha 20.02.2013, 18:01
Timo_L:n Avatar
Timo_L Timo_L ei ole kirjautuneena
Legenda
 
Rekisteröitynyt: 26.08.06
Sijainti: Paloheinä, Helsinki
Viestit: 7.395
Perusasetus

Pitää auton paremmin vaaterissa, ja apujousien kanssa ei montuissa perse niiaa yhtä alas, toisin sanoen painonsiirtymää pituussunnassa ei tule niin paljoa ja ajosta tulee vakaampaa. Koitahan huvikseen tunkata koria ylemmäs taka-akselin ja korin välistä pullotunkilla, niin huomaat että keulassa jousitus painuu jonkin verran kasaan samalla kun perä nousee

Tokihan se aisapainon tuoma massa siellä takana edellen on, ei ne ilmajouset mihkään sitä maagisesti pysty kadottamaan. Mutta on ihan selkeä ero ajokäytöksessä isollakin veturilla, kun ei ole perä lintassa.
__________________
Jeep Grand Cherokee 5.9 Limited LX, käyttöauto sopivasti maastoon varusteltuna.

Jeep Cherokee 4.0 - Ikuisuusprojekti Moggiakseleilla, 42" renkailla ja kaikensortin enemmän ja vähemmän oleellisilla ominaisuuksilla.

Jeep Cherokee 4.0 - Menehtyi kunniakkaasti Stadin Cruiseissa 5/2008.
Vastaa lainaten
  #47  
Vanha 20.02.2013, 18:11
baxxter:n Avatar
baxxter baxxter ei ole kirjautuneena
Sankari
 
Rekisteröitynyt: 10.06.03
Sijainti: PAiMiO, Finland.
Viestit: 4.283
Perusasetus

Lainaus:
Alkuperäinen kirjoittaja Timo_L Näytä viesti
Esimerkiksi B- luokan ajoneuvoksi rekisteröitu Chevy Suburban, tjsp. full-size jenkki tai muu vastaava. Sehän siis vaatii vähintään C1- kortin jotta sillä saa ajaa edes sellaisenaan, mutta on kutienkin henkilöautoksi rekisteröity.
B-luokan ajoneuvo on max 3500kg kokonaismassa, jota saa siis B-kortilla ajaa.
__________________
Harbor Cruisers
Vastaa lainaten
  #48  
Vanha 20.02.2013, 18:23
-MaTTi-:n Avatar
-MaTTi- -MaTTi- ei ole kirjautuneena
Guru
 
Rekisteröitynyt: 27.07.04
Sijainti: Jokela, Finland.
Viestit: 10.989
Perusasetus

Lainaus:
Alkuperäinen kirjoittaja smgt Näytä viesti
heräs kysymys miten takana lisä jouset vaikuttaa keulapainoon?
"koska noin suuri aisapaino ilman apujousia takana keventää keulaa aikalailla"
Juu, ei ne paljoo vaikuta, mitä nyt auton asentoa korjaa ja sitä myöten ei näytä keulivan niin paljon.

Jenkithän harrastaa weight distribution hitchejä, joilla oikeasti saa siirrettyä painopistettä pois kuulan päältä. Tuntuu olevan ihan toimiva viritelmä ja paljon käyttäjiä, mutta jostain syystä tässä maailmankolkassa täysin tuntematon käikäle.


Vastaa lainaten
  #49  
Vanha 20.02.2013, 18:40
kippo86:n Avatar
kippo86 kippo86 ei ole kirjautuneena
Veteraani+++
 
Rekisteröitynyt: 05.05.07
Sijainti: Asikkala, Vääksy
Viestit: 2.342
Perusasetus

Lainaus:
Alkuperäinen kirjoittaja tekniikkamies Näytä viesti
Kun noita kiskomisen kuluja ajattelee, onkos teillä käytännön kokemusta minkälaisella autolla 3500 kilon kokonaispainon kärryn kiskominen sujuu kunnolla ja turvallisesti jos se kuormataan 3500 kilon painoiseksi?

Siis niin, että ajaminen sujuu normaalin liikenteen mukana max. rekkanopeutta?

Itsellä on aikaisempi kokemus vähän kevyemmistä kärryistä sellainen, että ei ole kovin hyvä juttu jos kärry kuormineen rupeaa painamaan vetävää autoa enempi.

Oletetaan, että tulisi voimavaroja osoitettua pikku e kirjaimeen C1E kortin muodossa, minkälainen auto pitää olla, että kortista on hyötyä 3500 vetopainoon saakka?

Nyt ei ylihintaiset vaihtoehdot kiinnosta, vaan normaaleissa käytetyn käyttöauton hinnoissa pyörivät 3500 kilon vetoautot, minkälaisella on hyvä vetää...
Paras veturi mulla ollu Dodge Ram 5,9 TD. Pitkä akseliväli, neliveto ja voimaa. 3500kg kärry kulkee nöyrästi perässä, ja aina sai hymyn päälle kun alko mäessä kiihdyttää
__________________
__________________________
"Ne piirtää jol on liituuu!"
Vastaa lainaten
  #50  
Vanha 20.02.2013, 18:47
pee:n Avatar
pee pee ei ole kirjautuneena
Moderator
 
Rekisteröitynyt: 21.02.04
Sijainti: Mäntsälä P
Viestit: 12.905
Perusasetus

kyllä mulla parhaat vetokokemukset 3500 kg massasilla on kans:

1. Dodge RAM 5.9

2. MB Sprinter

3. Toyota HDJ 80

Väkevä vääntö ja pitkä akseliväli on ne jutut ...
__________________
- Levannon We(l)ho -
Vastaa lainaten
Vastaus


Käyttäjiä lukemassa tätä viestiketjua: 1 (0 jäsentä and 1 vierasta)
 

Pikalinkit

Samanlaisia viestiketjuja
Viestiketju Aloittaja Foorumi Vastauksia Viimeisin viesti
O: Pikku traktori SoSo O/M/V Ajoneuvot 4 29.02.2008 20:38
Pikku kullannuput.... Rainy Chit-Chat 13 23.01.2007 15:40
pikku G Linkit 12 10.11.2006 12:20
O: Pikku Suiza ippendale O/M/V Ajoneuvot 6 18.07.2006 10:22
M: Pikku sportti O/M/V Ajoneuvot 0 19.03.2006 16:05


Sivu luotu: 23:29 (GMT +2).