Projekti Mall Crawler #2 - Cherokee moggiakseleilla

[Jeeper]

Alkuperäinen kirjoittaja niko69

Ei sitä mihkää jemmata onhan se vanhoissa wagoissakin oikeella?! Jeepperi vois tarkentaa.

Juu, ei ongelmia startin kanssa....... ellei sitä nyt ihan yläviistoon asenna
Mulla on kylläkin tollanen "jatkopätkä" laatikoiden välissä:

[454SS]

Toi "rikottu" 231 muuttaa kardaanin linjaa aika oleelllisesti verrattuna yhdellä jakiksella olevaan ratkaisuun. Jotenkin miun autossa kardaani ja startti ei halua asettua millään samalle puolelle D300 käytettäessä??

[offroadjouni]

Alkuperäinen kirjoittaja Timo_L

Kestääköhän tällaisella saumalla? Itse ainakin olen tyytyväinen

En ole luokkahitsari tai muutenkaan saanut alan opetusta, mutta mielestäni kannattaisi polttaa täysillä saumoilla eikä heppailemalla. Kummallakin tyylillä on puolustajansa, ja depaattia on käyty esimerkiksi wanhassa pirate-topicissa -> http://www.pirate4x4.com/forum/showthread.php?t=526617.

[Timo_L]

Nuo saumat on vedetty täydellä virralla mitä toi Kempin 170A valovirtamiggi irti antaa - eikä varsinaisesti yksittäisiä pieniä pisteitä hitsaten, vaan ~1-2sek. poltolla per "suomu"..ja pienellä raolla putken ja levyn välissä. En missään nimessä anna sauman jäähtyä tuolla systeemillä hitsatessa, vaan hitsisauma pysyy hehkuvan punaisena koko ajan, ja hitsaan osittain ensin "pakilla" edellisen suomun päälle ja sitten hieman eteenpäin.

Putkien saumat esim. kaarissa olen hitsannut lähes poikkeuksetta täydellä saumalla, samoin kuin useimmiten muutenkin. Ei tartte ihan yhtä kovalla virralla ajaa saumaa että polttaa läpi noissa 1-3mm levyissä verrattuna suomuhitsaukseen (mikä sen nimi sitten virallisesti onkaan).

Se mitä olen tutkaillut joitain omista saumoistani, niin on polttanut molemmilla tyyleillä vielä 3mm levystä (tai putkesta) hyvin kyllä läpi. 5-6mm levyä hitsatessa valovirtamigillä on turha kuvitella että saisi läpi poltettua vaikka mitä tekisi, eli siinä mielessä parempaakin saumaa voisi joissain tilanteissa aikaiseksi saada. Tarttisi vain ruudikkaamman koneen, ja paremman hitsarin

Eli kumpaakin tyyliä tulee käytettyä, hieman käyttökohteesta ja hitsausasennosta riippuen. Molemmissahan on omat hyvät ja huonot puolensa..


Täytyy lukaista tuo Piraten keskustelu läpi, voi varmaan sisältää ihan hyvääkin infoa

[Timo_L]

Aikani pähkäiltyäni tuota takarungon- ja kaarien rakennetta, päädyin tulokseen etten ole tyytyväinen tuohon a-pilarilta taaksepäin lähtevään putkeen. Kaikkinensa se olisi ollut kasattuna neljästä eri kappaleesta, eli neljä hitsausta per puoli. Alunalkaen tuli tuollaiseksi, koska olin katsovinani ettei taivu putki sopivalle mutkalle millään että tuon tekisi yhdestä osasta.

Tarkempi tutkimus osoitti että onnistuu, varsinkin kun on oppinut käyttämään taivutinta paremmin, ja "näkemään" mistä ja mihin pitäisi mutkaa kääntää. Ei muuta kuin rälläkkä laulamaan ja vanhaa putkea pätkät pois. Katon poikkiputkista voin käyttää kaikki uusiksi, ovat sopivan mittaisia ja muotoisia.

Vittumainen taivutettava tuo pätkä kuitenkin - neljä mutkaa, joista kaikki on eri suuntaan mutkalla; onnistui kuitenkin melkoisen hyvin, a-pilarin "taitteen" mutka meni ihan hitusen jyrkäksi, mutta ei haittaa. Joutuu vielä pikkuisen hienosäätmään mutkia, ja loveamaan tuon a-pilarin pään alareunan että saa hitsattua tuohon alaputkeen:




Kuva sivulta; käytin katon takaosan vahvistamiseen katon takareunaa, pysyypähän edes vähän Cherokeen näköisenä myös takaapäin tuota täytyy vielä hitsata ja muokata rajulla kädellä, mutta hyvä siitä tulee

[Timo_L]

..pari putkea lisää tuli taivutettua ja lovettua, sekä hitsattua kiinni. Hieman ehkä oudon näköinen tästä kulmasta tuo d-pilarin kohdalla oleva tolppa, mutta paikan päällä paljon parempi:





Takapään poikkituki, sekä ensimmäinen pystytuki hitsattu:

[454SS]

Mites jos noi uuden takarungon vahvikepalat olis laittanu tonne alkuperäisen "rungon" alareunaan ni olisko tullut yhtään vahvempi rakenne? Jätätkö tuohon kohtaan tuon pykälän vai muuttuuko se vielä? Nyt tota ei kyl varmaan tarvi enää leimalle tarjota

[young n dum]

on kyllä asiallisen näköstä rakentelua!!! taitaa oikeesti olla suomen eniten muokattu jeeppi. koitan pistää paremmaks

[Timo_L]

Älä edes yritä, perkele! nojoo ei.. Onhan se mukava nähdä muittenkin kunnon projekteja on tässä itelläkin hommaa ollut, ja tulee vielä olemaan. Akseliprojekti ja isommat renkaat saattaa jäädä myöhemmäksi, kun tässä alkaa mahdollisesti talonrakennusprojekti myös jossain lähikuukausien aikana..nieleekin sitten ajan ja rahat aika tehokkaasti.

Alkuperäinen kirjoittaja 454SS

Mites jos noi uuden takarungon vahvikepalat olis laittanu tonne alkuperäisen "rungon" alareunaan ni olisko tullut yhtään vahvempi rakenne? Jätätkö tuohon kohtaan tuon pykälän vai muuttuuko se vielä? Nyt tota ei kyl varmaan tarvi enää leimalle tarjota

Ei voi laittaa vanhan rungon alareunaan, koska silloin ei jäisi alatukivarsille välttämättä riittävästi tilaa äärijoustossa sisäänpäin. Nyt on useampi sentti pelivaraa ja mieluummin niin. Tuo matkustamon alla oleva "runko" menee uusiksi, mulla on jo 6 metriä 100mm x 50mm putkipalkkia 3mm seinämällä sitä varten

Eihän sitä tartte kuin 150cm palat + pätkiä vahvikkeeksi. Loppepeleissä paljon helpompaa korvata nuo vanhat, kuin putsata ne massoista, vahvistaa, yms. yms... Nyt voi valmiiksi mitata kaikki tarvittavat reikien paikat, miettiä pohjapanssarin, vahvikkeet, yms., hitsata ne kunnollisessa asennossa paikoilleen, porata reiät pylväsporalla jne., ja sitten laittaa auton alle paikalleen. Tulee myös kevyempi ja kestävämpi kuin mitä l- tai u- palkilla vahvistetuista koripalkeista.

[Timo_L]

Homma oli taas vähän hidasta viime aikoina, hajosi duunissa selkä ja viikko sairaslomaa. Sitä ennen hajosi 5 vuotta uskollisesti palvellut Dewaltin 125mm rälläkkä. Piti hakea uusi, tällä kertaa Bosch

Tänään en vielä mitään uskaltanut taivutella, mutta kesti selkä sen verran että pystyi uutta rälläkkää laulattamaan ja vähän hitsaamaan. Takarunko ja kaaret takapään osalta olisi nyt pääosin valmiit, joitain vahvikkeita ja hitsauksia toki täytyy vielä tehdä




Ensi viikon aikana koitan saada kaaret valmiiksi.. Saas nähdä

[Timo_L]

Katolle sain pitkittäis- ja poikittaisputket paikalleen. Vahvikepalat uupuu, muuten olisi valmis. Huomenna kova yritys saada katon läpi tulevat putket paikalleen, niin sitten voi hitsata koko rojun kiinni paikalleen.




Sen jälkeen olisi tarkoitus palata etupään kimppuun,alkuperäiseen tarkoitukseen kun sen rakensin (katukilpiin) niin oli oikein mainio, mutta nyt kun ei tule enää kilpiin tämä auto niin joutuu tekemään senkin uusiksi

Jotain allaolevan tapaista suunnittelin, tosin vielä mietinnässä tuleeko etupää putkesta, palkista vai vähän molemmista. Joka tapauksessa jotain tarttee tehdä, ei sinne muuten saa tilaa kunnon renkaille. Kuva lainattu Pirate4x4:n jostain rakennustopikista..:

[Byrocrat]

Kun ei tule kilpiin niin mihin käyttöön olitkaan tuota rakentamassa? Putkihässäkkähän näyttää muuten ihan komealta, mutta jos trialiin ajattelit niin rakenna nyt samoin tein oikea pääkaarikin. Katon läpi systeemi, jota olet tekemässä ei oikein täytä kriteeriä.

[Timo_L]

Harrastepeli, ja tiedän että ei täytä jos ei ole yhdestä putkesta pääkaarta sisällä. Ei ole pakko kisoihin mennä jos ei pääse, eipä ole muutenkaan tullut niissä pyörittyä. Ymmärrän kyllä oikein hyvin pointin tehdä pääkaari yhdestä putkesta, muttamutta.. tulee tuettua sisältä ja ulkoa niin monesta suunnasta, että vaikea on uskoa että se pääkaaren kohta hajoaisi edes pahemmassakaan kaadossa.

Asiasta on käyty enemmän tai vähemmän debattia ainakin jenkkien pirate4x4:n sivuilla, ja tuntuu olevan mielipiteitä, kuvia ja videota todistamassa että molemmilla saadaan aikaiseksi hyvät ja kestävät kaaret. Toki tuonne sisälle voisi taivuttaa yhdestä putkesta pääkaaren, mutta eikö se ole aika turha koska katolla on tuolla kohden kuitenkin oltava se poikkituki? Muuten taas ei katon reunassa pitkittäiset putket suojaa oikeastaan mitään, jos ne ei ole tuettu.

Käytännössä siis pääkaari tulisi yhdestä osasta tehtyä siten, että se menisi katon läpi, ja sitten pääkaaren mutkista pitäisi hitsata ulkopuolelle poikittaiset jatkot tuohon ulkopuolella katon vierellä kulkevaan pitkittäiseen putkeen. Mutkaa ei vain saa kovin jyrkäksi, joten kaari tulisi tuhottoman korkealle katon yläpuolelle että putken saisi kulkemaan katon läpi. Ei mielestäni mitenkään järkevää, eikä kyllä täyttäisi pykäliäkään varmaan. Jos taas on yhdestä putkesta pääkaari sisällä, ja toinen putki vielä katolla yläpuolella, niin tulee vain turhaa painoa. Ei toki montaa kiloa, mutta tulisi kuitenkin.

Nyt tulee suorat pystyputket katon läpi + diagonaalit heti etupenkkien takana pystyputkien välissä, katolla lisäksi tuo näkyvä poikkiputki. Lisäksi pystyputkista tulee lyhyet (~15cm) vahvikeputket b-pilareiden sisäpuolelle hitsattuihin vahvikelappuihin tukemaan koria/kaaria. Pystyputket hitsataan alapäästä vahvikelappuihin, jotka joko pulttiliitoksella tai täydellä saumalla lattiaan. Kattoon tulee läpivientien kohdalle pystyputkiin hitsatut vahvikelaput, jotka pultataan katon sisäpuolella kulkevan alkuperäisen vahvikkeen läpi. Painoa käytännössä saman verran kuin yhtenäisellä pääkaarella, eikä pitäisi olla vahvuudessa eroa.

Mitäänhän ei vielä sisälle ole taivutettu tai rakennettu, joten siinä mielessä kaikki on vielä mahdollista.

[Mika.U]

ei siitä pääkaaresta niin tuhottoman korkea tule.

[Timo_L]

Tulisi minun taivuttimella Iso quick bend ei mielestäni tee tarpeeksi jyrkkää mutkaa tohon 48,3mm:n putkeen jos on ahtaampi kolo kyseessä. Kokonaan sisäpuolelle tehtävään pääkaareenkin mutka on vähän loiva.

Katoin esim. JD2:n tai Protools 105:n vastaavan putken lestejä, niin olisi vähän parempi kaarresäde. Mutta tuo quick bend ei varmaan rypyttämättä enää taivuttaisi jyrkempää, vaikka olisi tiukemmalla säteellä lesti. Tai jaksaisiko enää edes taivuttaa

[454SS]

Alkuperäinen kirjoittaja Timo_L

Mikäli mie olen käsittänyt oiken, niin tossa kuvassahan siulla on melkein valmis pääkaari. Vaihdat vaan ton takimmaisen katon yli menevän kaaren yksiosaiseksi ja materiaaliltaan tarpeeksi vahvaksi (vai onko jo?) ja hitsaat riittävät laput pyöränkoteloon. Taitaa osua kokonaisuudesssaan etupenkkien taakse tuo sijoitus

[Timo_L]

Alkuperäinen kirjoittaja 454SS

Mikäli mie olen käsittänyt oiken, niin tossa kuvassahan siulla on melkein valmis pääkaari. Vaihdat vaan ton takimmaisen katon yli menevän kaaren yksiosaiseksi ja materiaaliltaan tarpeeksi vahvaksi (vai onko jo?) ja hitsaat riittävät laput pyöränkoteloon. Taitaa osua kokonaisuudesssaan etupenkkien taakse tuo sijoitus

Mutta tuo kohta on niin paljon etupenkkien takana, että kelpaako edes? Mikäli kelpaa, niin onhan siinäkin sitten kaarisäännöissä järkeä että pääkaari saa sijaita ~80cm penkeistä takana?

Tosin en aio tuhota nykyistä häkkyrää enää miltään osin; ensinnäkin haluan ehdottomasti että tuo a-pilarilta takaosaan tuleva putki on yhdessä osassa koska on olennainen ns. kantava rakenne tuossa kehikossa. Lisäksi ei viitsisi alkaa tehdä kaikki noita takaosan putkia uusiksi ja katolla olevia siinä sivussa koska ei tuota saa ihan helpolla katkottua siististi saumojen kohdalta. Eli se yhtenäinen pääkaari tulee kokonaan autoon sisälle etupenkin taakse, jos on tullakseen.

Käynyt jo pari kertaa mielessä että teen kaarista kaikista ideoista, kehuista ja haukuista huolimatta täsmälleen sellaiset kuin itse suunnittelin, ja haistatan vitut koko kotimaan kaarisäännöille sitten kaadossa näkee oliko hyvä idea vai ei. Täytyy varmaan pyöräyttää show-hengessä tämäkin auto stadin cruiseissa katolleen ja katsoa tulos

[Byrocrat]

Alkuperäinen kirjoittaja Timo_L

Mutta tuo kohta on niin paljon etupenkkien takana, että kelpaako edes? Mikäli kelpaa, niin onhan siinäkin sitten kaarisäännöissä järkeä että pääkaari saa sijaita ~80cm penkeistä takana?

Määritelmähän pääkaaresta sanoo, että aivan etuistuinten takana! 80 cm ei nyt ihan tuota määritelmää täytä, mutta kun olet rakentamassa harraste-stanua niin eihän siinä välttämättä tarvita kaaria ollenkaan ja noista varmaankin on riittävästi tukea jos/kun se kuitenkin jossakin vaiheessa kaatuu Jos olis säännöt täyttävät kaaret niin voisit kisoissa ajella haastavampia ratoja eikä tarttis stanujen kanssa kisata

[Timo_L]

No niin, nyt on sitten pääkaari ettei tartte porukan nillittää siitä että miksi et tee yksiosaista pääkarta. Perkele. Kai tossa on nyt sitten yhdet mutkat liikaa ettei vaan kelpaa protoluokan sääntöihin? Vai onko liian lähellä etupenkkejä (ei kuvassa jos ei joku huomaa)? Vai onko väärän värinen? Tai kenties jotain muuta vikaa?




Kaari tulee vielä vähän ylemmäs kuin kuvassa, lähes kiinni katon poikkivahvikkeeseen:




Jää kokonaan etupenkkien takapuolelle:




Mahdollisimman läheltä korin reunoja nuollen, jotta mahtuu penkit hyvin paikalleen:

[pastirolli]

Alkuperäinen kirjoittaja Timo_L

Vai onko väärän värinen?

Joo siis niinku toi vihree on niinku tosi törkeee väri...

Taitoitko tuon kaaren ihan käsivehkeellä? Hyvin näyttää menevän korin muotoja myöten. Tuleppas tekemään mun suitsaan kaaret.

[kohju]

jenkkityyliset stingerit viel etee ja taakse :P vois ehkä jopa toimia tuossa putkisysteemissä?

[Timo_L]

Alkuperäinen kirjoittaja pastirolli

Joo siis niinku toi vihree on niinku tosi törkeee väri...

Taitoitko tuon kaaren ihan käsivehkeellä? Hyvin näyttää menevän korin muotoja myöten. Tuleppas tekemään mun suitsaan kaaret.

Nonni, arvasin. Nyt tuli täys romahdus! Myydään koko projekti pois

Juups käsivehkeellä, Iso quick bendillä väännän mutkat. Ihan ok laite, mutta voimaa joutuu käyttämän vähän liikaa ja ei tee mielestäni tarpeeksi tiukkaa mutkaa. Jossain vaiheessa kun rahatilanne sallii niin ajattelin ostaa JD2 Inc:in Model 3 tai model 32 benderin. Helvetin hyvä laite ja hinta on huimat 295$/ 395$ ..tosin lestit sitten maksaa pari sataa taalaa kipaleelta.

Voi olla että saatan jopa tuoda sen nyt parin viikon päästä jenkeistä, kun lähden emännän kanssa käymään.

Alkuperäinen kirjoittaja kohju

jenkkityyliset stingerit viel etee ja taakse :P vois ehkä jopa toimia tuossa putkisysteemissä?

Takana sillä stingerillä oikeastaan mitään tee.. tai no voi tehdä, mutta ei tule. Edessähän jo on, tosin koko etupää taitaa mennä vielä uusiksi

[454SS]

Alkuperäinen kirjoittaja Byrocrat

Määritelmähän pääkaaresta sanoo, että aivan etuistuinten takana! 80 cm ei nyt ihan tuota määritelmää täytä, mutta kun olet rakentamassa harraste-stanua niin eihän siinä välttämättä tarvita kaaria ollenkaan ja noista varmaankin on riittävästi tukea jos/kun se kuitenkin jossakin vaiheessa kaatuu Jos olis säännöt täyttävät kaaret niin voisit kisoissa ajella haastavampia ratoja eikä tarttis stanujen kanssa kisata

Luulin osaavani lukea, mutta en löydä mistään kohtaa sääntöjä tuota 80cm kohtaa

"4.1 Turvakaaret
Kaikissa luokissa on avoautoissa oltava 6-piste turvakehikko, umpiautoissa vähintään pääkaari takatuin. CUP-kilpailuihin voivat osallistua sellaisetkin autot, jotka eivät täytä näiden sääntöjen turvakaarimääräyksiä. Kilpailujen järjestäjät merkitsevät rastilistaan sellaiset rastit (ns. vaarallinen rasti), joita ei saa tällaisilla autoilla hakea.
Pääkaaren materiaalin vähimmäisvaatimukset:
 saumatonta putkea: ulkohalkaisija 45 mm, seinämävahvuus 2,5 mm; tai
 saumatonta putkea: ulkohalkaisija 50 mm, seinämävahvuus 2,0 mm; tai
 saumallista putkea (”vesijohtoputkea”): ulkohalkaisija 45 mm, seinämävahvuus 3,2 mm.

Pääkaaren mutkat on tehtävä asiallisesti taivuttamalla, pääkaari tulee tehdä yhdestä putkesta ilman liitoksia, hitsattuja mutkia ei saa käyttää. Pääkaari tulee sijoittaa siten, että etupenkillä istujat ovat kokonaan sen etupuolella.
Materiaalivaatimukset muille turvakehikon putkirakenteille:
 saumatonta putkea: ulkohalkaisija 38 mm, seinämävahvuus 2,5 mm; tai
 saumatonta putkea: ulkohalkaisija 40 mm, seinämävahvuus 2,0 mm; tai
 saumallista putkea (”vesijohtoputkea”): ulkohalkaisija 38 mm, seinämävahvuus 3,2 mm.

Seinämävahvuuden mittaamista varten on porattava 6 mm reikiä sellaisiin paikkoihin että eri osien tarkistusmittaus voidaan suorittaa kiinteitä rakenteita esimerkiksi penkkejä irrottamatta.
Niissä autoissa, joihin vaaditaan vain pääkaari takatuin, ei välttämättä tarvitse olla ns. diagonaalitukea, mutta se on suositeltava, jos turvakaarien rakenne on sellainen, että diagonaali oleellisesti vahvistaa sitä.
Pääkaareen voi laittaa myös vinotuen (vasemmalta alhaalta oikealle ylös ja/tai toisin päin). Pääkaaren ja/tai takatukien alapäät saa yhdistää putkella.
Takatuet saa kiinnittää pääkaareen myös riittävän vahvalla pulttiliitoksella.
Turvakaarien alapäiden kiinnitys koriin vahvistetaan lapuilla, joka voidaan kiinnittää koriin
 kiinteästi hitsaamalla täysin saumoin, tai
 pulttiliitoksella 3 kpl M8 pultteja, kun vastapuolella on koriin kiinteästi hitsattu lappu, tai
 pulttiliitoksella 4 kpl M10 pultteja, kun vastapuolella on irtonainen vastaava lappu.

Korikiinnityksen vahvikelapun materiaalivaatimus vähintään 3 mm paksu ja 120 cm2 pinta-ala.
Turvakaarien niiden osien, joihin kuljettajien pää voi osua, on oltava pehmustettu.
Turvakaaren voi rakentaa myös korin ulkopuolelle.
Turvakaarissa ei saa olla vaurioita (taipumia, lommoja tms.).
Turvakaarien materiaalin on oltava terästä."

[pastirolli]

Alkuperäinen kirjoittaja Timo_L

..tosin lestit sitten maksaa pari sataa taalaa kipaleelta.

Nooh... Pari oleellisinta lestiä nappaat mukaan niin eikö niillä pärjää.

Quick bend on kyllä hyvä taivutin jos vain jaksaa vääntää. Pystyy tekemään mittatarkkaa työtä ja taivutukset ovat hyviä. Pitäisi kyllä hommata itselle samanlainen.

[Byrocrat]

Alkuperäinen kirjoittaja 454SS

Luulin osaavani lukea, mutta en löydä mistään kohtaa sääntöjä tuota 80cm kohtaa
."

"Mutta tuo kohta on niin paljon etupenkkien takana, että kelpaako edes? Mikäli kelpaa, niin onhan siinäkin sitten kaarisäännöissä järkeä että pääkaari saa sijaita ~80cm penkeistä takana?"

Eipä siellä säännöissä tuota olekaan eli olet lukenut ihan oikein. Teksti liittyi tuohon kaarien rakentajan lausuntoon kuvassa olleiden kaarien sijainnista