Range 3.5EFI '86 käyntiongelmat

[Tapsa_ja_Dumbo]

No, en nyt tarkoittanut ihan kirjaimellisesti, että sullakin olis piuhat irti...... ihan vaan, et esim toisiopuolen vika voi näkyä varsin oudolla tavalla eikä järkeily aina tuota tulosta.

Mä kyl koittaisin vielä uudella/toisella puolalla, johdoilla, pyörijällä ja kannella - siis yksi kerrallaan. Voit tietty koittaa vaihtaa sitä sytkälaatikkoakin.

Tai sitten viet sen sellaseen nyrkkipajaan missä pääset näkemään sytytyskäppyrät skoopin putkella.

Jos ei vieläkään tokene ni vaihda ECU toimivaksi tiedettyyn.

Tee asiat huolella ja systemaattisesti äläkä hermostu

Tapsa

- Tässä yhteydessä esitettyjen perustelujen tehtävänä ei ole esittää faktoja vaan edistää asiaa. Ongelma ei synny siitä, että joku esittää valheellisia perusteluja, vaan siitä, että jonkin toisen ryhmän edustajat ovat liian tyhmiä ja uskovat ne -

[moggirange]

Mullaki vaivas se vika 2kk, ennen ku huomasin missä se oli! Juu ku kyselin sitä kuumalankaruiskuja ku haluttais isommallalla koneella oleva rooveri 3.9 tai 4.2 litranen.



No kyllähän tuosta nyt pääsee!

[TimoV]

quote:
No, en nyt tarkoittanut ihan kirjaimellisesti, että sullakin olis piuhat irti...... ihan vaan, et esim toisiopuolen vika voi näkyä varsin oudolla tavalla eikä järkeily aina tuota tulosta.

Pakkohan niitten piuhojen on olla irti... onhan mulla Range!<img src=icon_smile_wink.gif border=0 align=middle> Mutta olet oikeassa. Jokin outo juttu tässä nyt on.

quote:
Mä kyl koittaisin vielä uudella/toisella puolalla, johdoilla, pyörijällä ja kannella - siis yksi kerrallaan. Voit tietty koittaa vaihtaa sitä sytkälaatikkoakin. Jos ei vieläkään tokene ni vaihda ECU toimivaksi tiedettyyn.

Näin on tarkoitus. Ongelmana on vain se, että täällä kaukana kaikesta en tiedä kertakaikkiaa ketään, jolla olisi vastaavia värkkejä. Eli kaikki palikat joutaisi ostamaan kokeilua varten. Tuleepi aika kalliiksi ja aikaakin menee tilaksia odotellessa.

quote:Tai sitten viet sen sellaseen nyrkkipajaan missä pääset näkemään sytytyskäppyrät skoopin putkella.

Tämä on todellakin suunnitelmissa ensitilassa. Tosin ne katsottiin keväällä jo kertaalleen, kun tuo vika ilmeni vain nykimisenä noilla kierroksilla.

EDIT: Laturi antaa 13,97V. Eli OK. Sytkäpalikka olikin uudempi ja erilainen. Piuhat eivät käyneet. Olis pitänyt ruveta suutaroimaan, enkä enää viitsi! Tilasin ajan mittauksiin. Täällä ...n tuppukylällä (JNS) ajan mittarille sain vasta 6.7. Siihen toiseen paikkaan niistä kahdesta ajan olis saanut vasta heinäkuun loppuun! Ja auton pitäisi olla ajossa koko ajan - ei hyvä! <img src=icon_smile_angry.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_sad.gif border=0 align=middle>


-TimoV

"Dieselit ovat köyhiä varten!"

Edited by - TimoV on 30/06/2005 10:46:01

Edited by - TimoV on 30/06/2005 11:41:38

[TimoV]

Päivityksenä:

Vaihdettu puola ja sytytysmoduli. Ei vaikutusta.

Päätin kuitenkin vielä vaihtaa virranjakajan kannen ja pyörijän, vaikka ne hyvältä näyttivätki. Ja tulos:<img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_tongue.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle> TOIMIIIIIIIII <img src=icon_smile_tongue.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_tongue.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_tongue.gif border=0 align=middle>

Kyllä oli mukava hakea kaupungista peräkärryllinen kestopuuta kun oli kunnon veturi verrattuna tuohon Lagunan p....an!<img src=icon_smile_approve.gif border=0 align=middle>

Outoa asiassa on se, että nuo vanhat palikat NÄYTTÄVÄT vielä aivan käyttökelpoisilta. En ole vielä kokeillut vanhalla pyörijällä tuon uuden kopan kanssa, mutta epäilen, että kyseessä on pyörijä tai sen kontakti kanteen. Joka tapauksessa kyllä kasi rallattaa kivasti, vaikka vajaakokoinen onkin!<img src=icon_smile_approve.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_approve.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_approve.gif border=0 align=middle>

-TimoV

"Dieselit ovat köyhiä varten!"

[Paavo]

Hieno homma!

"There are only 10 types of people in the world: Those who understand binary, and those who don't."

[Tapsa_ja_Dumbo]

Dodii ! Sitkeys palkitaan !

Tapsa

- Tässä yhteydessä esitettyjen perustelujen tehtävänä ei ole esittää faktoja vaan edistää asiaa. Ongelma ei synny siitä, että joku esittää valheellisia perusteluja, vaan siitä, että jonkin toisen ryhmän edustajat ovat liian tyhmiä ja uskovat ne -

[TimoV]

quote:
Dodii ! Sitkeys palkitaan !

Hah, ja v....t! Ongelma palasi. Kävin iltasella lasten kanssa uimareissulla ja huomasin vedottomuutta. Kokeilin kiihdytystä seuraavissa mahdollisissa risteyksissä. Kiersi 4000 rpm haluttomasti. Tulin kotipihaan ja kokeilin paikallaan - samat n. 4000 rpm. Irrottelin jakajan kannen, piuhat ja pyörijän ja laitoin takaisin oikein hartaudella. Käynnistin ja otti kiekkoja nätisti 5500. Nyt meinasin lähteä kalalle autolla ja kokeilin sitä taas pihassa - kiertää 3000 rpm. Mennään sitten naapurin Carinalla... <img src=icon_smile_blackeye.gif border=0 align=middle>

Vaihdettu siis: puola, jakajan kansi, pyörijä, sytkämoduli. Välillä toimii, välillä ei. Ei ymmärrä. Ja kerkesin jo perua sen saamarin mittarimikon... <img src=icon_smile_dissapprove.gif border=0 align=middle>

-TimoV

"Dieselit ovat köyhiä varten!"

[Paavo]

Mulla on sama eessä joskus 20.7. jälkeen... ei bensakorkin ja pakarin pään väliin nyt niin kovin montaa osaa mahdu, jos kone kerta välillä käy hyvin, eli vika ei oikein voi olla itse moottorissa (kampiakseli/männät/venttiiit/sylinterit/jne.) eli se löytyy "helposta" kolmikosta bensa/ilma/kipinä.

Jos vian saa esiin helposti niin pitäis kait sen löytyä helposti? Toki helpottaa jos voi verrata ehyeen ja vaihtaa osia päikseen (matolaatikko/ecu jne.).

Mulla on oman auton vikaan epäiltyjen listan kärkipäässä bensapumppu ja -filtteri(helppo eliminoida paineet mittaamalla, 0-6bar mittari maksoi kympin, suodatin menee vaihtoon muutenkin, tankissa voi myös olla vettä ja/tai moskaa) ja lämpöanturi (uus on varaosana, lienee helppo myös mitata toimivaksi tai ehyeksi). Jos noi ei auta, niin tulpat, pyörijä, jakajan kansi, puola ja sytytysjohtimet vaihtuu seuraavaksi, ja puolalle tulevat sähköt vois tarkistella. Seuraavaksi vois tarvittaessa sitten vaikka kiroilla hieman, ja keksiä paremman suunnitelman.

-Paavo

"There are only 10 types of people in the world: Those who understand binary, and those who don't."

[Tapsa_ja_Dumbo]

No jos kerran toisiopuolen roplaaminen vie vian hetkeksi pois ja puola, kansi sekä pyörijä on jo vaihrettu, ni kandeisko kokeilla vaihtaa puolan johtoa (tai vaikka leveesti koko johtosarja)? Kannattaa myös muistaa, että nämät kaikhi ovat kulutus-/huolto-osia, jotka kannattaa vaihtaa aina silloin tällöin määrävälein vaikkei ongelmia oliskaan - ettei niitä tuliskaan.....

Ja jos ajat tiettömällä tiellä keskellä ei mitään niin toimiviksi tiedettyjä varaosia kannattaa pitää jopa mukana. Tästä syystä enskamiehet eivät kanna mukanaan uutta tulppaa, vaan toimivaksi tiedettyä vähän ajettua.

Tapsa

- Tässä yhteydessä esitettyjen perustelujen tehtävänä ei ole esittää faktoja vaan edistää asiaa. Ongelma ei synny siitä, että joku esittää valheellisia perusteluja, vaan siitä, että jonkin toisen ryhmän edustajat ovat liian tyhmiä ja uskovat ne -

[moggirange]

Se näissä on vaikeaa ettei tiedä etsiäkkö kipinästä vai bensapuolelta ku se ruiskuki katkoo sillai niinku kipinä? Tuohan olis helppoa korjaamista ku olis tosiaan kaikki komponentit kokeilla vaihtaa.

No kyllähän tuosta nyt pääsee!

[TimoV]

quote:
... kandeisko kokeilla vaihtaa puolan johtoa (tai vaikka leveesti koko johtosarja)? ...

Vaihdoin koko johtosarjan helmikuussa. Nykimistä oli sitäkin ennen... Ajattelin tosin tänään mittailla noita johtoja, koska ne kuuluvat siihen eilen liikuteltuun settiin. Alkuperäisessä pyörijässä on omituinen kulumisjälki. Sen normaalin keskellä olevan hioutuman lisäksi peräpuolella (poispäin kontaktikärjestä) on vajaan puolikaaren näköinen kulumisjälki n. 1-2 mm keskipisteestä. Aivankuin pyörijä pyörisi vinossa asennossa keskipisteeseen nähden (tai lieppaisi?). Omituista, sillä akselissa ei juuri välystä ole! Jakajan juurelta tihkuu tosin vähän öljyä, mutta mistäpä sitä ei britissä tulisi?

EDIT: viimeyön reissun saalis: 15 kuhaa, hauki ja ahven.<img src=icon_smile_tongue.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_approve.gif border=0 align=middle>



-TimoV

"Dieselit ovat köyhiä varten!"

Edited by - TimoV on 06/07/2005 09:42:18

[Tikru75]

Mä rassasin tuossa matolaatikon irti ja aukaisin sen.. mitään outoa ei näkyny mut joskus se on tuohon autoon vaihdettu,pari epämääräisen näköistä tinausta löytyi kun tarkkaan katsoi.. Lämmittelin kuumailma puhaltimella varovasti sitä ja alkoi auto pelittää. Se kun ennen pätki kuumana ja vajaa lämpöisenä niin nyt pätkii vain vain kylmänä ja kone on norm. lämmöissä niin toimii ku unelma. Ainiin juu sitten irroitin sen boxin joka muuttaa ruiskujenvirran(resistorbox tms.) ja siinä oli huono liitin..

Ei riemulla rajaa kun V8:lla ajaa!!!

[TimoV]

quote:
Mä rassasin tuossa matolaatikon irti ja aukaisin sen.. mitään outoa ei näkyny mut joskus se on tuohon autoon vaihdettu,pari epämääräisen näköistä tinausta löytyi kun tarkkaan katsoi.. Lämmittelin kuumailma puhaltimella varovasti sitä ja alkoi auto pelittää. Se kun ennen pätki kuumana ja vajaa lämpöisenä niin nyt pätkii vain vain kylmänä ja kone on norm. lämmöissä niin toimii ku unelma. Ainiin juu sitten irroitin sen boxin joka muuttaa ruiskujenvirran(resistorbox tms.) ja siinä oli huono liitin..

Noilla oireilla vaihtaisin vedenlämpötila-anturin. Tai vähintäänkin mittaisin sen vastusarvot.

Omassa ei ole väliä onko kuuma vai kylmä kone. Tuli tuossa mieleen yksi varsin kaukaa haettu mahdollisuus:
Laturihan tuottaa varsin voimakkaita magneettikenttiä. Tässä ilmastoidussa versiossa tuo laturi on samalla puolella puolan yms. härpäkkeiden kanssa. Sytytykseltä tuleva triggeripiuha kulki suoraan laturin alta, lähes kosketuksissa siihen. Siirsin piuhan kulkemaan kauemmas laturilta ja kas, taas toimii paikallaan. Pitääpä käydä kaupunkireissulla pidemmällä ajelulla.

Kyseinen piuhahan on käsittääkseni häiriösuojattu, joten magneettikenttien ei pitäisi pahasti vaikuttaa. Sytytyksen liipaisujohdot kulkevat maadoitetun kaapeliverkon sisällä, joka on pultattu koriin sytytysmodulin vieressä. Mikäli maadoitus ei pelaa tuleeko piuhaan häiriöitä voimakkaissa magneettikentissä? Voisiko tämä selittää sytytyksen sekoamista kierrosten noustessa? Muuttuvatko magneettikentät? En ole sähköinssi...<img src=icon_smile_clown.gif border=0 align=middle>

Epätoivo ajaa kummallisiin toimenpiteisiin. Alkaapi kuulostaa jo sähköallergian ja kaivonkatsomisen tasoiselta jutulta.<img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle>

-TimoV

"Dieselit ovat köyhiä varten!"

[Pikku_Nasu]

onko Timo sun autossa se kaksinapainen sytytysyksikkösiinä jakajan kyljessä? Jos on niin sen töpseli(jossa kaksi litteetä narttuapicoa) on hiton yleinen vikapaikka. oon pruukannu ain tehdä johdot uusiks sen ja puolan väliin. Valkomusta puolan miinukseen ja valkoinen plussaan, samaan valkoiseen tulee käyttöjännite auton johtosarjasta.

Antti L
RR-73

[TimoV]

quote:
onko Timo sun autossa se kaksinapainen sytytysyksikkösiinä jakajan kyljessä? Jos on niin sen töpseli(jossa kaksi litteetä narttuapicoa) on hiton yleinen vikapaikka. oon pruukannu ain tehdä johdot uusiks sen ja puolan väliin. Valkomusta puolan miinukseen ja valkoinen plussaan, samaan valkoiseen tulee käyttöjännite auton johtosarjasta.

Ei, tai on, tai ei ole... <img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle> Alunperin tämän sytytysyksikkö on puolan alla. Seuraavassa vuosimallissa tulee se sytkäpalikka siihen jakajan kylkeen. Nyt tosin samalla paikalla (puolan alla, omassa telineessä) on juuri se uudemman kyljessä oleva moduli (vanha on hyllyssä). Noiden johtojen uusiminen voisi olla viisasta. Samoin kuin koko bensalinjan uudelleenrakennus (pitää nyt ensiks mitata ne paineet jollakin vehkeellä).

Mikä on muuten se vanhemmassa mallissa modulin sisältä tuleva kolmas johto (myös valkomusta) joka menee auton johtosarjaan? Kun laittelin uudempaa modulia paikalleen, kytkin sen puolan negatiiviseen napaan. Siinä uudessa modulissa tätä kolmatta johtoa ei ole. Kierrosluku ECUlle?

-TimoV

"Dieselit ovat köyhiä varten!"

[Pikku_Nasu]

En muista tota johtoa ulkoa. se mustan modulin (joka siis kuuluisi jakajan kylkeen) toinen kylkihän on paljas. Tämä kylki pitää olla jotain metallia (mielellään viileää) vasten. Jossain jälkiefinöinnissä laitettiin tollaanen värkki vaan nippareilla johonkin kiinni, ei toiminut. Vasta kun pistettiin se paljas kylki jotain vasten, niin alkoi toimimaan, kun ei lämmennyt niin mahdottomasti. Outo juttu sinänsä.

Antti L
RR-73

[TimoV]

quote:
En muista tota johtoa ulkoa. se mustan modulin (joka siis kuuluisi jakajan kylkeen) toinen kylkihän on paljas. Tämä kylki pitää olla jotain metallia (mielellään viileää) vasten. Jossain jälkiefinöinnissä laitettiin tollaanen värkki vaan nippareilla johonkin kiinni, ei toiminut. Vasta kun pistettiin se paljas kylki jotain vasten, niin alkoi toimimaan, kun ei lämmennyt niin mahdottomasti. Outo juttu sinänsä.

Niin on - tosin sähkön johtavuushan heikkenee lämpötilan kasvaessa = huonolaatuinen palikka! Mulla on nyt sellainen alumiininen Lucas-sovite ihan sarjanumeroilla ja peleillä, johon tuo musta myöhemmän sytkän moduli tulee kiinni. Tämä on kiinni sitten sisälokasuojassa puolan kanssa.

Alkuperäinen 86' vuosimallin modulihan on alumiinikotelossa todellakin tuossa puolan alla sisälokasuojassa. Tästä alumiinikotelosta tulee kolme johtoa ulos. Valkoinen ja kaksi valkoista mustalla juovalla, joista toinen puolan negatiiviseen ja toinen auton johtosarjaan. Avasinkin sen kotelon ja tämä johtosarjaan menevä johto tulee varsinaiselta sytkämodulilta sellaisen oudon muovi"ufon" kautta. Mikä lie? Tämän johdon siis katkaisin kotelon ulkopuolelta ja kytkin myös puolan negatiiviseen.

Eilen auto toimi taas oudosti. Kun lähdin kotipihasta perheen kanssa ostoksille (huoh!), auto nyki ja temppuili. Lämmettyään (5 km:n jälkeen) se toimi loistavasti. 20 kilsaa tähän päälle ja pysähtyminen - taas tahmoi. Pari kilsaa ja parkkiin. 10 min kuluttua lähtö ja taas pelasi lopun kaupungissa pyörittelyn ja ihan peräti kotiin saakka. Tänään aamulla kävin tuossa kilometrin päässä ruuvvamassa veneen moottoriin uuden sytkäpalikan (77' Jamppu 55hv, yllätys yllätys - näistäkin niitä menee<img src=icon_smile_dead.gif border=0 align=middle>, ja ovat ihan helevetin kalliita, onneks appiukko löysi käytetyn Kuopiosta!), niin eipä taas auto pelannu. Loppuu huumori. Eilisen ja tämänpäivän oireet voisivat selittyä myös veden lämpöanturilla - tosin vastusarvot ovat kunnossa parinkympin kieppeillä. Pitäisiköhän ruuvata se irti ja kopaista sitä ihan pakkasen kautta?

Ja: olisko kellään toimivaksi tiedettyä flapperi ECUa lainata testiä varten? Tai onko jollakulla käyntiä Joensuussa päin, jotta vois kokeilla ihan valvovan silmän alla... Pliiiiiiiis? <img src=icon_smile_wink.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_blush.gif border=0 align=middle>

-TimoV

"Dieselit ovat köyhiä varten!"

Edited by - TimoV on 07/07/2005 13:14:50

[TimoV]

quote:
Paavo, ainut huolto, mitä jakaja säännöllisesti vaatii on keskipakoissäätimen toiminnan ylläpitäminen.
Ne pikku vastukset ovat varmaan sen varsinaisen lämpöanturin johdoissa? Tehtaan ohjeen mukaan niitä juotettiin joihinkin autoihin, koska kävivät liian rikkaalla ja ilmamäärämittarin säätö ei ilmeisesti riittänyt...

Tämä vastus on muuten kärtsännyt. Huomasin sen tänään. Auto toimii lämpimänä (kun lämmöt ovat nousseet normaaliin käyntilämpöön). Vajaalämpöisenä ja kylmänä ei pelitä - aina. Pitänee juotella siihen uusi.

Vaihdoin bensapumpun ja tein uuden bensalinjan koneelle ja takaisin. Paineet mitattu ja antaa melko tasaista 2.5 baaria - ajossa muuttuu hieman riippuen kaasun asennosta <img src=icon_smile_wink.gif border=0 align=middle>. Eli tämäkin puoli on kunnossa. Bensapuolella enää suuttimet tarkistamatta.

-TimoV

"Dieselit ovat köyhiä varten!"

[pee]

pikaseen lukasin (?<img src=icon_smile_cool.gif border=0 align=middle>) ton läpi enkä malta olla kysymättä että onko puolaa vaihdettu toiseen tai kolmanteen ? ja kuumeneeko puola ? kuulostais jaruzelskin sukuiselta

-pee-


ei se satu...

STRANGE POVER <img src=/smiley/firedevil.gif border=0 align=middle>

rover ystävät ry
pähäma ry
#235 slck ry

[TimoV]

quote:
pikaseen lukasin (?<img src=icon_smile_cool.gif border=0 align=middle>) ton läpi enkä malta olla kysymättä että onko puolaa vaihdettu toiseen tai kolmanteen ? ja kuumeneeko puola ?

Onpi vaihdettu ja sytkäyksikkökin on vaihdettu. Kuten lämpöanturikin. Sytytykseltäkin se haiskahtaa, toisaalta voi olla tuossa tiedonsyöttöpuolessakin... Essitään ja katellaan.

-TimoV

"Dieselit ovat köyhiä varten!"

[offbros]

Kun vaihtelette niitä sytkäboxeja niin muistakaa että niihin täytyy laittaa lämmönjohto pastaa ennenku ruuvaa kiinni. uuden mukana sitä yleensä tulee semmonen pikku pussukka. sytkä boxi lämpenee peevelisti ja lämpö yritetään saada kiinnitys pinnnan kautta runkoon.

Mulla kans oli vastaavanlaisia ongelmia ja ne poistuivat vaihtamalla konepellin alle kaikki osat. Nyt toimii Range hienosti.

Note! This message was posted anonymously!

[TimoV]

quote:
Mulla kans oli vastaavanlaisia ongelmia ja ne poistuivat vaihtamalla konepellin alle kaikki osat. Nyt toimii Range hienosti.

Olipa muuten hyödyllinen kommentti. Tosin varsin oikea. Paitti jos vika on ECUssa. Se kun ei ole konepellin alla. <img src=icon_smile_8ball.gif border=0 align=middle>

-TimoV

"Dieselit ovat köyhiä varten!"

nyt menee off topiciks mut meijän pösössä oli semmone vika et. sytytyksen ohjaus piiri vaihettiin tarvike osaan. oire: auto saatto sammua ihan millon vaan.

Note! This message was posted anonymously!

[VilleJ]

Kävin kolvilla läpi kaikki juotokset ECUssa, tuntui auttavan. Ainakin Helsinki-Raajärvi-Helsinki + 24 h maastossa boksi pelitti täydellisesti.

-Ville