BJ40 Jarrypääsylkkä, UUSIA ongelmia......

[Sumsar]

Palataampa alkuun. ”Katsuri sanoi, että ero on liian suuri”. Mahtoiko hän tarkoittaa vas ja oik takapyörän välistä eroa? Eihän etu- ja takapään suhteella ole mitään väliä kunhan rullilla saa riittävästi vastusta takapyörille. Olisi aika epäreilua vaatia levy- ja rumpujarruilta samaa tehoa.

[jay75]

Joo, taka-akselin renkaiden jarrutustehon ero liian suuri (50%? , sallittu 30%), siitä kaikki alkoi.

Osaako joku arvuutella miksi välillä kovempaa poljinta polkastessa niin tuntuu että rutisisi kun ABSsä(ei ole ABSää.. tai että seinä vastassa?

Ja, eihän rikkinäinen boosterikaan vissiin "haittaa" mitään? Pedaali on vaan jäykempi? Vai?

[BJ-40/76]

Ja olisko pumppaaminen kuivana tms saanut pääsylinterin kumit rikki, siis esim. kumin tiivistyshuuli on irronnut/haljennut?

Levyjarrut tuli suomeen vasta Bj-42:een (pääsylinteri muistaakseni 22.2mm halkaisijaltaan; ja takana pelkästään yksi jarrusylinteri; toki 2 mäntäinen, ja muistikuva, että jarrupaineen alentaja/rajoittaja/säädin konehuoneessa; ei pysty säätämään itse ilman purkamista) ja käsijarru siirtyi kardaanilta pyörän napoihin.

Ensiksi: Bj-40:ssä ei suomessa ole levyjarruja edessä. (esim. jenkeissä FJ-40 oli aikaisemmin levyillä; suomessa ei)
Bj-40 pääsylinterin halkaisija on suurempi, hämärä mielikuva että n. 25mm.

Bj-40: Edessä ja takana yksi sylinteri/jarrukenkä, ja molemmille omat säädöt.
JA SITTEN ON TÄRKEÄÄ, että jarrut on koottu oikein, ja oikealle puolen:

Jarrut voi kasata monella tapaa väärin; esim. vasemman puolen jarrukilpi sopii myös oikealle puolen, ja jos molemmilla puolin on kuvasta katsottuna samanlaiset, siis ei peilikuvat, niin toinen puoli jarruttaa n. tulpalla voimalla eteenpäin ajaessa, ja toinen puolestaa tuplavoimalla peruutettaessa jarrukengät sopii muistaakseni väärin päin, siis kitkapinta ei ole keskellä kenkää.
Ja väärin voi kasata myös niin, että ilmaaminen on mahdotonta, tai ainakin erittäin vaikeaa....

Tuo tehostimen tanko jarrupääsylinteriin Sekä jarrupolkimen ja tehostimen välinen tanko:

En muista ohjeita ulkoa, mutta jotenkin seuraavaan tapaan ne muistaakseni meni: (tarkista jostain, voi olla jostain toisesta autostakin)
Jarrupolkimen tanko irti/vapaaksi.
Jarrupääsylinteri pois, ja tiiviste pois, ja tanko säädetään niin pitkäksi, että
jarrupääsylinteri ei mene helposti painamalla kiinni tehostimeen, vaan jää noin tiivisteen (olikohan 0,25-o,5 mm) verran rakoa, siis ylälaidassa 0,5-1millin, jos alalaita kiinni.
Tiiviste paikoilleen, ja pääsylinteri kiinni kunnolla.

Ja jarrupolkimen ja servon välinen tanko: ensin jätetään niin lyhyeksi, että pieni välys.

Sitten Takapiirin jarruputken lähtöön putken pätkä, josta puhalletaan ilmaa pääsylinteriin:
Joissain toyotan pääsylintereissä on venttiili, joka vastustaa, mutta muistakseni vasta uudemmissa?, mutta jos on, niin menee vaikeaksi....
Ja kun pääsylinteri paikallaan tiivisteen kanssa, täytetään jarrupääsylinterin takasäiliön noin 1/4 osa jarrunesteellä .

Takajarrupiirin Em. putkeen kevyesti puhaltamalla jarruneste kuplii säiliössä, mutta pitäisi loppua kun jarrupoljinta painetaan noin 15 mm.
- Kun jarrupoljin on ylhäällä, pääsylinterin takapiirin mäntä on jousen puristamana niin takana, että painetilasta on avautunut seinämässä oleva reikä jarrunestesäiliöön, kun kuminen huulitiiviste on palautunut reijän ohi.
-Jos puhallat niin paljon kuin jaksat, taikka paineilmaa, niin tuo kumitiiviste vuotaa.... vaikka tiivisteen reuna on sulkenut reijän.

Jos jarrupoljinta kestää painaa enemmän, niin ensin jarrupolkimen tangosta säädöt tarvittaessa niin tiukalle, että ei yhtään välystä.

Jos jarrupoljinta voi painaa yli 25mm, ilman että puhaltamalla kupliminen loppuu, niin pitäisi rajoittaa takapiirin männän liikettä, reikä, tiiviste ja mäntä; ehkä pientä mittavirhettä...

Jos joku jaksoi lukea tänne asti, niin jarrujen ilmaaminen on Taito- ei Voima/Nopeuslaji.
Kun jarrunesteen VOITELEMIA osia vaihdetaan, niin ilman abs-jarruja olevissa on yksi ylitse kaiken oleva tapa, miten esim. minä teen, jos ei parempia ohjeita ole saatavilla:
Jarruneste valuu alaspäin; jos ilmalukkoja tms, niin pikkuisen imua pyöräsylinterin tms. nippaan; ja taasen puhutaan alipaineesta joka on reilusti alle 0,1 kg/bar.
Tuo alipaine/imu vastaa samaa alipainetta, kun pirtelön juonti ....
Ja jarruneste on vaarallista, älä ime ainakaan suoralla letkulla....

[BENJAMIN]

Alkuperäinen kirjoittaja jay75

Joo, taka-akselin renkaiden jarrutustehon ero liian suuri (50%? , sallittu 30%), siitä kaikki alkoi.

Osaako joku arvuutella miksi välillä kovempaa poljinta polkastessa niin tuntuu että rutisisi kun ABSsä(ei ole ABSää.. tai että seinä vastassa?

Ja, eihän rikkinäinen boosterikaan vissiin "haittaa" mitään? Pedaali on vaan jäykempi? Vai?

Levyjarruja tullut laitettu muutamaan bj 40/45 . Aina vaihtanut siihe pääsylinterin samanlaiseksi mitst levyt otettu (hj60/61). En ole edes kokeillut alkuperäisellä .

[jay75]

Kyllä sylkkä täytetään aina ensin tavaralla ennen pumppaamista.

Jarrukilvet on oikein päin, kengäthän tulee niin että se "vahvistettu" osa tulee sylkän säädettävän pään päälle, kyllä ne sylkät on siellä rummuissa on kaikki oikein päin, ja 4 erilaista tilattu, ja tarkistettu että on myös erit.(Ainoa mikä tuli nyt tässä mieleen kun kävin mielessä näitä läpi että jouset taisi kyllä molemmat tulla "sisäpuolelle"(eikä niinkun kuuluu että etummainen sisäpuolella ja takimmainen ulkopuolella), asensin ne niin koska ne alunperin oli niin(vaikkakin nyt uudet kaikki).

Täytin pääsylkän alla olevista reistä (sensorit) nesteellä, tulppasin, ruuvasin lyhyet jarruputkenpätkät kiinni lähtöihin ja toiset päät säiliöihin, säiliöihin nestettä niin että paluut jää pinnan alle ja muutaman pumppauksen aikana kaikki ilma poistuu hetkessä.

[Berttaseni]

Pakko vielä kysyä uudestaan kun kirjoitit tuolla akun koko kyselyssä, että on räpelletty BJ40, ettei tässä vaan olisi niin että tähän on vaihdettu joskus levyjarrullinen etuakseli ja siksi ongelmia jarrujen kanssa? Eli pääsylinteri ja etuakseli (levyt) ei täsmää

[jay75]

BJ40seni on vm.80, onko alkuperäinen Suomi-auto niin en tiedä?
SEN tiedän että on katsastettu viimeksi viime vuonna onnistuneesti edellisen omistajan toimesta
Nyt ei enää mennyt, takajarrujen osalta...ja nyt siis vaihdettu takasylkät kaikki, kengät, jarrulinjat ja viimeisenä pääsylkkä(tämä on nyt vielä auki sopiiko tämä uusi sylkkä tähän konfiguraatioon..?), huomenna selviää miten paljon pitoa perässä on kun pääsee taas katsuri jarruja polkemaan

[jay75]

Eipä se mennyt taaskaan läpi.

Taakse ei vissiin vaan tuu tarpeeks painetta, miksi, en tiedä.

[jay75]

Alkuperäinen kirjoittaja BENJAMIN

Levyjarruja tullut laitettu muutamaan bj 40/45 . Aina vaihtanut siihe pääsylinterin samanlaiseksi mitst levyt otettu (hj60/61). En ole edes kokeillut alkuperäisellä .

Onhan maailma täynnä kuvia ihmisten BJ40sistä joissa levyt edessä ja "alkuperäinen" pääsylkkä, luulisi toimivan edes kohtalaisesti...?

[ISE]

onko taka akselin päällä sitä liitin palikaa josta eroitetaa v-o putket,virtaako?

[jay75]

Joo, on t-liitinpalikka, kyllä virtaa koska ilmattukin jarrut..

Aloin nyt ite miettimään että voisiko muka olla että takajarrulinjassa oleva säätöventtiili olisi "rikki"? (Että nyt vielä tämäkin kaiken vaihtamisen jälkeen olisi kanssa rikki niin...).
Eli antaisi taakse jatkuvasti liian vähän vaikka ruuvattu täysin auki?

[BENJAMIN]

Oletko varma että säätöventtiili antaa täyttä kun on auki kierretty ?
En nyt muista mitä on minun käyttämäni venttiilien merkki ,mutta ne ainakin antaa täyttä kun on ruuvattu kaikki sisään .

[BENJAMIN]

Ja vielä , kun ruuvaat sitä säädintä niin se ei heti aina reagoi . Täytyy muutaman kerran jarruttaa .

[jay75]

Wilwood venttiili, joo, sisään kun ruuvaa niin "pitäis" olla auki..?

Pyörädyno sanoo ettei anna tarpeeksi painetta taakse, vaikka venttiili täysin "auki", tai kiinni, kokeilin sitäkin..

[BENJAMIN]

Alkuperäinen kirjoittaja jay75

Onhan maailma täynnä kuvia ihmisten BJ40sistä joissa levyt edessä ja "alkuperäinen" pääsylkkä, luulisi toimivan edes kohtalaisesti...?

Kyllä alkuperäinen pääsylinteri on eri numerolla levy/ rumpu .

https://japan-parts.eu/toyota/eu/197...inder/2#47210K

Klikkaa sitä 47210 nro . niin näet vaihtoehdot .

[BENJAMIN]

Alkuperäinen kirjoittaja BENJAMIN

Kyllä alkuperäinen pääsylinteri on eri numerolla levy/ rumpu .

https://japan-parts.eu/toyota/eu/197...inder/2#47210K

Klikkaa sitä 47210 nro . niin näet vaihtoehdot .

Ulkopuolinen ero on että levymallin pääcyl. on putkilähdöt päällä (sinun eka kuva) rumpumallissa sivusta . Sitä että siinä on muuta eroa en osa sanoa .

[jay75]

Kummassakin noissa sylkissä(etulevyt/takarummut tai rummut kaikissa kulmissa) on samat sisuskalut (47210K cylinder kit), lähdöissäkin samat venttiilit (47280 & 47290), eikö niiden sitten pitäisi myös antaa samat paineet?

[-MaTTi-]

Alkuperäinen kirjoittaja jay75

Kummassakin noissa sylkissä(etulevyt/takarummut tai rummut kaikissa kulmissa) on samat sisuskalut (47210K cylinder kit), lähdöissäkin samat venttiilit (47280 & 47290), eikö niiden sitten pitäisi myös antaa samat paineet?

Ei ole samat. Sun pitää klikata osanumero auki ennen kuin näet sen kokonaan:

[jay75]

Pitäs varmaan löytää jostain tommonen jarrupaineventtiili(kuormaventtiili?), jäisi taakse rummuille "nalkkiin" peruspaine, ehkä sylkkä sit jaksaisi jakaa lisää..?



https://www.konekorjaamo.fi/jarrupai...eck-valve.html

[mikjus]

Käviskös tohon myös hj-60 pääsylkkä vai pitiköhän sen kanssa vaihtaa se alipainekellokin.

Tosta paineen pidosta takapiirissä ja rummullisissa malleissa varmaan etupiirissäkin, pääsylkän putkilähdöissä (kuparin värinen irti kierrettävä osa) voi olla sisällä sellanen muovinen venttiili (residual valve) joka pitää paineen rumpujarruilla. Näitä on nimittäin pitänyt irrottaa kun muutettu levyille, muuten jää jarrut laahaamaan. Nyt jos rumpujarrun malli niin voi olla etulähdössäkin ja se pitäisi poistaa jos levyt.


Tossa tuo 47280 residual valve


Samasta juttua I8MUDissa:

https://forum.ih8mud.com/threads/bra...-or-no.822156/

[jay75]

Niin, totta, onhan tossa munkin mallin molemmissa lähdöissä venttiilit 47280 ja 47290, eli jos ottaisi etummaisen pois?

[hiluvitkutin]

Oko rummut miten kuluneet?

[jay75]

Rummut ulkoisesti ihan ok, toinen dynon mukaan ehkä vähän soikea mutta toleransseissa mennään,

Iroitin tosiaan sen venttiilin etulähdöstä ja kiristin vielä vähän takarumpujen sylkkiä ja alkoi tulla soraan jo pieniä jälkiä siitä että perä alkaisi ottaa.

Epäilys nyt tosta "kovasta" pedaalista olisi että säätöventtiilissä pääsylkän ja takajarrujen välissä olisi ehkä "jotain häikkää", puran sen ekaks vaan pois ja kokeilen ilman, tämä nyt seuraava kokeilu.

[BJ-40/76]

Alkuperäinen kirjoittaja jay75

Kyllä sylkkä täytetään aina ensin tavaralla ennen pumppaamista.

Jarrukilvet on oikein päin, kengäthän tulee niin että se "vahvistettu" osa tulee sylkän säädettävän pään päälle, kyllä ne sylkät on siellä rummuissa on kaikki oikein päin, ja 4 erilaista tilattu, ja tarkistettu että on myös erit.(Ainoa mikä tuli nyt tässä mieleen kun kävin mielessä näitä läpi että jouset taisi kyllä molemmat tulla "sisäpuolelle"(eikä niinkun kuuluu että etummainen sisäpuolella ja takimmainen ulkopuolella), asensin ne niin koska ne alunperin oli niin(vaikkakin nyt uudet kaikki).

Täytin pääsylkän alla olevista reistä (sensorit) nesteellä, tulppasin, ruuvasin lyhyet jarruputkenpätkät kiinni lähtöihin ja toiset päät säiliöihin, säiliöihin nestettä niin että paluut jää pinnan alle ja muutaman pumppauksen aikana kaikki ilma poistuu hetkessä.

Alkuperäinen kirjoittaja jay75

BJ40seni on vm.80, onko alkuperäinen Suomi-auto niin en tiedä?
SEN tiedän että on katsastettu viimeksi viime vuonna onnistuneesti edellisen omistajan toimesta
Nyt ei enää mennyt, takajarrujen osalta...ja nyt siis vaihdettu takasylkät kaikki, kengät, jarrulinjat ja viimeisenä pääsylkkä(tämä on nyt vielä auki sopiiko tämä uusi sylkkä tähän konfiguraatioon..?), huomenna selviää miten paljon pitoa perässä on kun pääsee taas katsuri jarruja polkemaan

Alkuperäinen kirjoittaja jay75

Wilwood venttiili, joo, sisään kun ruuvaa niin "pitäis" olla auki..?

Pyörädyno sanoo ettei anna tarpeeksi painetta taakse, vaikka venttiili täysin "auki", tai kiinni, kokeilin sitäkin..

Paljonko siellä takapyörillä oli jarrutustehoa (kN), ja eihän hiipunut silmissä, siis laskenut tasaisen varmasti parin- kolmen sekunnin taskastelujaksolla? Siis verrattuna etuakseliin edelleen (kN)?
-> painuuko jarrupoljin pitkässä jarrutuksessa?

Pistä dynolaput vaikka yv, tai kopioi tarkasti.

(aikaisemmin käsittääkseni takajarrut puolsi, nyt molemmat tehottomat?)

JOS otteessa lukee BJ-40 ja keulassa mekaaninen vinssi ja jakolaatikossa ulosotto niin lienee jokseenkin varmasti alkuperäinen suomiauto; Jos epäilyttää, pistä valmistenumero tai rekkari näkösälle, niin joku tarkistaa.
Ja BJ-40 rek. -80: ei silloin ole levyjarruja edessä, käsijarru kardaanilla jakolaatikon perässä.

Jos taka-akselin paineen säädin puuttuu, niin jarrut on takapainoiset, jos edessä levyt.

Ja kokenusta on, BJ-40, vm -76 pääsylinterillä ja hj-60 pääsylinterillä :

Poljinvoima kasvaa; siis kun bj-40 nuo alkuperäiset taka pyöräsylinterit, ja laitetaan ns. hj-60 levyjarrut: -> seurauksena on se, että jarrut on takapainoset. (parista bj:stä on kokemusta)

1.

Jos polkimessa (ilman ABS tms) tuntuu "rutinaa/tärinää" niin jarruneste siellä "soittelee" tiivistekumeja:

Ja kun kaikissa tuon ikäluokan Land Cruisereissa on pääsylinteri saman kokoinen, niin takapiirin (siis se tehoton, mistä jarruneste karkaa?) joko takaisin takapiirin säiliöön, taikka rutinassa siirtyy etummaisen kumin ohi etupiirin säiliöön.

-> jos takapiirin säiliön nestepinta pysyy samalla korkeudella, niin oletettavasti jarruneste siirtyy "rutinan" saattelemana takaisin takapiirin säiliöön?

Kolmas vaihtoehto on se, että se valuu jostain ulos! (ja neljäs, että takasäiliö vuotaa myös servoon.)

--> testaa paikoillaan, Moottori Käynnissä, että lisääntyykö neste etupiirissä:
- ime etupiirin neste säiniön pohjalta olemattomiin, että pinta on paljon alempana, kuin säiliön kiinnitysruuvin yläpinta, joka on "piripinnassa jarrunestettä" ja kun varovasti lähtee painamaan jarrupoljinta, niin pari tippaa valuu pultin reunan yli (etupiiri imee jarrunestettä tuon säiliön kiinnityspultin läpi...)
- kun jarrupoljin resonoi/tärisee tms. niin kaveri seuraa lampun kanssa, että valuuko nestettä etupiirin säiliöön lisää, jos takapiiri on kunnossa , niin nestettä ei siirry etummaiseen säiliöön.

Takapiirin vuotaminen takasäiliöön on vaikeampi juttu:
Nestemäärä, mikä aiheuttaa jarrutusvoiman dramaattisen alenemisen, on suuruusluokkaa 1 cm3.
- etusäiliö puolillaan, takasäiliö imetään tyhjiin säiliön pohjalta, moottori käynnissä lähetään painamaan rauhallisesti jarrua, kun jarrupoljin alkaa kevyesti vastustaa painamista, on säiliöön pippunut muutama tippa; ja kun aletaan painamaan kunnolla, siis kuin paniikkijarrutuksessa? vai milloin se poljin alkoi räpättää kuin ABS? ja nimenomaan silloin nestettä ei saa valua takaisin takapiirin säiliöön.

2.

helppo sekoittaa, kokemusta on

Takarummut väärin kasattu/säädetty/sovitettu. (taikka liian liukkaat jarrupinnat, en usko...)

Miten jarrut on kasattu?
Kun jarrukenkää painetaan jarrurumpuun, niin kun jarrukenkä pyrkii liikkumaan rummun suuntaan, niin painaako jarrukenkä Jarrusylinterin mäntää, vai sitä säädinruuvia vasten?
Ja sama peilikuvana? toisessa takarenkaassa?

-> kummassa päässä on pitemmälle tuota kitkapintaa; Männän vai säätöruuvin puolelta?

2.1 jarrurummuissa öljyä taikka jarrunestettä tms...

2.2 jos rummut on kuluneet, ja kengät uudet: siis rummun säde suuri, ja -kengän pieni:
jarrukengät ja rummut joustaa... siis jarru-/paine jää kenkien vääntöön, siis jarrujen kitka pieni, ja siten huonot jarrut.

2.3 jarrukengät säädetty huonosti:

BJ-40 jarrukengissä, jokaisessa 4 pyörässä 2 kpl:
On oma säätö; ja ne pitää säätää "IHOLLE jarrurumpuun" siis kaikki 8 jarrukenkää.... Ja jos uusia kenkiä esim. akselilla 4 kpl, niin niitä pitää säätää jokaisen öljyvaihdon yhteydessä...

-> -90 luvun alussa tein nimimerkkini bj-40 "jarruremontin" tuo "rippikouluikäinen" BJ ei muistaakseni tarvinnut muuta, kuin noiden säätöjen Elvytys, voitelu ja säätö.

[jay75]

Huh! Olipas vastaus Kiitos! Joutuu nyt kyllä ihan ajan kanssa lukemaan tuon