Optima akku asiaa...

[Pajares]

Kyssäri kuuluukin että voiko puna ja keltakantisen pistää laturinperseeseen sellaisenaan,Molemmissa samat 55amppeeria Vai kantsisko kuitenkin erotella releellä?
Eiks noi oo vähän eri käyttötarkoitukseen vaikka amppeerit onkin samat?eikö?

[Patu925]

kai ne toimii... Ainakin meillä on toiminu jo monta vuotta...

[Mika_T]

12V rinnankytkennässä toimii.

24V sarjaankytkennässä olisi syytä olla akkujen täsmälleen samanlaisia.

[Nikuzai]

Eikä akussa lue mihin käyttöön ne on?

Optiman sivulla kielletään erimallisten akkujen toisiinsa rinnan kytkeminen
Ja jos käyttää eritin relettä pitää katsoa, että lataus virta ei ole liian alhainen erotuksen jälkeen vaan oikeissa parametreissä

[Jappi]

Alkuperäinen kirjoittaja Mika_T

12V rinnankytkennässä toimii.

24V sarjaankytkennässä olisi syytä olla akkujen täsmälleen samanlaisia.

Ei toimi jos akkujen resistanssi poikkeaa toisistaan, eron suuruudesta riippuu kauanko kestää. Riippumatta volteista.

[Patu925]

Alkuperäinen kirjoittaja Jappi

Ei toimi jos akkujen resistanssi poikkeaa toisistaan, eron suuruudesta riippuu kauanko kestää. Riippumatta volteista.

12v jännitteellä rinnankytkettynä erilaiset akut latautuvat ehkä eri tahtiin ja arvatenkin purkavat varaustaan kuormitettuna eri tahtiin mutta ei kai siitä ole haittaa...
Ainakaan punainen + keltainen optima rinnankytkennässä... Kun aikaa kun laitetaan niin kaikki akut saavuttavat täyden varauksen...

No oikein kun saiverrellaan niin ehkäpä se punainen on kovemmalla rasituksella kun se luovuttaa herkemmin virtaa eli on parempi "starttiakku" kuin keltainen... Ja tietenkin ko. kytkentä ei siedä syväpurkausta kun se punainen akku ei ole suunniteltu siihen... Mutta muuten en keksi mitään estettä rinnankytkentään...

Sarjakytkentä (24 voltin systeemi) on taasen semmoinen veitikka missä pitää olla samanlaiset akut. Jos toinen akku on varustettu pienemmällä sisäisellä resistanssilla tai on eri kokoinen kapasiteetiltään niin käy semmoinen juttu eli 28 voltin latausjännite ei jakaannu tasan akkujen kesken eli esim. jos toisen akun yli on 12 voltin jännite niin toisen yli on jo 16 volttia...
Eli lopputulos on se että toinen akku keittää ja toinen ei lataannu...

Siksi ei pidä mennä rosvoamaan vain toisesta akusta virtaa esim. radiolle koska tulee edellämainittu epätasapaino siksi että toinen akku on tyhjempi kuin toinen...

[GaryRock]

Rinnan kytkettynä eri jännitteellä ja sisäisellä resistanssilla olevat alkaa purkamaan toisiaan. Piirianalyysillä sitä voi laskeskella.

[GaryRock]

aikani kuluksi simuloin ja heitin vastuksia hatusta, eli tuossa kaksi akkua eri jännitteillä ja sisäisillä resistansseilla, virrat vasemmalla.
Kuormaa ei ole, eli tilanne silloin kun pääkatkaisin on auki ja pelkästään akut toisissaan kiinni. Jossain vaiheessa purkautuminen loppuu ja se riippuu akuista jääkö tyhjäksi vai tasaantuuko jännite vain toisella sopivalle tasolle.

[Patu925]

Nyt menee puurot ja vellit sekaisin...
Siis jos oikein ymmärsin tuon laskurin tuloksen niin akut purkavat toisensa ja siitä syntyy 336w lämpöä...? (12v x 14A =168w x 2 akkuu = 336w
Siis noin 6kpl 55w halogeenipolttimon verran...?

Ja jos nämä akut olisi 55 AH kipale niin tuolla purkaustahdilla ne olisi noin 8h myöhemmin tyhjiä...? (55ah x 2= 110AH /14A= noin 8h

Siis ihan kun ne ovat rinnankytkettynä vaikka käynnistyskaapeleilla...?
Mielenkiintoista.

[Kaitsu67]

Jos laittaa "suoran" kytkennän rinnakkain > käyttö ja lataus, silloin olisi parempi että akut on samanlaisia.

Punaisen ja keltaisen kombinaatiossa ei mielestäni ole järkeä ellei niitä eroteta toisistaan käyttötarkoituksen mukaan (punainen on starttiakku ja keltainen kestää paremmin syväpurkausta > vinssiakku).

Omasta mielestäni jos noita erivärisiä laittaa kannattaisi kytkeä punainen kuten normi starttiakku ja keltainen pelkästään vinsiin ja sitten erillisen latausreleen kautta lataus esim. vastaavalla:

http://www.biltema.fi/fi/Veneily/12-...tusrele-25230/

[GaryRock]

Alkuperäinen kirjoittaja Patu925

Nyt menee puurot ja vellit sekaisin...
Siis jos oikein ymmärsin tuon laskurin tuloksen niin akut purkavat toisensa ja siitä syntyy 336w lämpöä...? (12v x 14A =168w x 2 akkuu = 336w
Siis noin 6kpl 55w halogeenipolttimon verran...?

Ja jos nämä akut olisi 55 AH kipale niin tuolla purkaustahdilla ne olisi noin 8h myöhemmin tyhjiä...? (55ah x 2= 110AH /14A= noin 8h

Siis ihan kun ne ovat rinnankytkettynä vaikka käynnistyskaapeleilla...?
Mielenkiintoista.

Tuossa kuvassa toinen purkaantuu ja toinen lataantuu, eli toi on lähtötilanne.
Jännite tasaantuu, eikä molemmista tule tuota virtaa loputtomasti.

[GaryRock]

Alkuperäinen kirjoittaja Kaitsu67

Omasta mielestäni jos noita erivärisiä laittaa kannattaisi kytkeä punainen kuten normi starttiakku ja keltainen pelkästään vinsiin ja sitten erillisen latausreleen kautta lataus esim. vastaavalla:

http://www.biltema.fi/fi/Veneily/12-...tusrele-25230/

Samaa mieltä, mutta kunnon rele väliin eikä diodeilla tehtyä. Toi bilteman kötöstys pudottaa jännitettä. Motonetissä noin 80e maksava on jo paljo parempi vaihtoehto, siinä on mm. ledi mikä osoittaa erotuksen tilan ja mahdollisuus erottaa akut erillisellä kytkimellä jos on siihen tarvetta, esim. silloin kun halutaa kaikki mahdollinen teho liikennevalokiihdyttelyyn

[Patu925]

Alkuperäinen kirjoittaja GaryRock

Tuossa kuvassa toinen purkaantuu ja toinen lataantuu, eli toi on lähtötilanne.
Jännite tasaantuu, eikä molemmista tule tuota virtaa loputtomasti.

Juurikin näin. Ja tuo sinun simuloima tilanne on käytännössä vain jossain ? tilanteessa... Jos akkuja on ladattu eli autolla on ajettu niin ihan väkisin akkujen napajännite on sama... Eli ko. tilannetta ei synny koska ei ole potentiaalieroa mitä tasata...

Menikö tähän asti oikein...

[GaryRock]

Alkuperäinen kirjoittaja Patu925

Juurikin näin. Ja tuo sinun simuloima tilanne on käytännössä vain jossain ? tilanteessa... Jos akkuja on ladattu eli autolla on ajettu niin ihan väkisin akkujen napajännite on sama... Eli ko. tilannetta ei synny koska ei ole potentiaalieroa mitä tasata...

Menikö tähän asti oikein...

Ihan normi tilanne. Latauksen jälkeen akkujen jännite riippuu ihan täysin akun varauksesta lähtötilanteessa, sisäisestä resistanssista jne. Eli jos kaks samanlaista akkua, mutta toinen vinssattu puolilleen syystä tai toisesta, sen jälkeen ladataan vähän, mutta ei ihan täyteen. Sammutuksen jälkeen toinen akku lataa toista jos niitä ei eroteta.
Motonetin myymä rele yms. yhdistää akut vain sillon kuin laturi lataa ja tollasta tilannetta ei pääse syntymään.

Se on taas eri asia missä tilanteessa samanlaiset rinnankytketyt pääsee purkautumaan eri määrän, erilaisten akkujen tilanteessa taas eri sisäinen resistanssi vaikuttaa paljon purussa ja latauksessa.

[Patu925]

Alkuperäinen kirjoittaja GaryRock

Ihan normi tilanne. Latauksen jälkeen akkujen jännite riippuu ihan täysin akun varauksesta lähtötilanteessa, sisäisestä resistanssista jne. Eli jos kaks samanlaista akkua, mutta toinen vinssattu puolilleen syystä tai toisesta, sen jälkeen ladataan vähän, mutta ei ihan täyteen. Sammutuksen jälkeen toinen akku lataa toista jos niitä ei eroteta.
Motonetin myymä rele yms. yhdistää akut vain sillon kuin laturi lataa ja tollasta tilannetta ei pääse syntymään.

Se on taas eri asia missä tilanteessa samanlaiset rinnankytketyt pääsee purkautumaan eri määrän, erilaisten akkujen tilanteessa taas eri sisäinen resistanssi vaikuttaa paljon purussa ja latauksessa.

Jos ne akut on kiinteesti kytketty rinnan niin eipä silloin joku akku ole tyhjä ja joku täysi. Itellä on ollu vuodesta 2009 punainen + keltainen optima rinnankytkettynä aijemmin Nivassa ja nyt Mersussa.24h Suunnistuskisoja + muitajuttuja on kierretty ja ei oo ollu ongelmaa sähkön riittävyyden kanssa vaikka vinssiä on välillä pitäny käyttää ihan urakalla... Et ihan tällee käytännön pohjalta alkuperäiseen kysymykseen vastaus että toimii.

[BJ-40/76]

Alkuperäinen kirjoittaja GaryRock

Samaa mieltä, mutta kunnon rele väliin eikä diodeilla tehtyä. Toi bilteman kötöstys pudottaa jännitettä. Motonetissä noin 80e maksava on jo paljo parempi vaihtoehto, siinä on mm. ledi mikä osoittaa erotuksen tilan ja mahdollisuus erottaa akut erillisellä kytkimellä jos on siihen tarvetta, esim. silloin kun halutaa kaikki mahdollinen teho liikennevalokiihdyttelyyn

Tuossa sinun virtapiirilaskurissa on pari "epävarmuustekijää" kuten itse jo aavistelitkin.

Siis tuo lyijyakku (nuo rullakennot on mulle oudompia, joten allaoleva perinteisistä nesteakuista) on enemmän taikka vähemmän "Uppiniskaisia", siis tuo sinun laskurin sisäresistanssi riippuu akun varaustilasta ja purkaus/latausvirrasta.

Jos saat sisällytettyä tuohon virtapiirilaskuriin lähdejännitteen ja sisäisen resistanssin väliin kaksi rinnankytkettyä, keskenään erisuuntaista diodia, joiden kynnysjännite olisi esim. 0,2 volttia, niin vois toimia paremmin käytännön tasolla. kokeileppa ladata akku täyteen, odota tunti, ja mittaa napajännite; on varmaan n.12,8V: kuormita vaikka 60w polttimella (siis 5 amppeerin virralla) 10 minuuttia (purettu muutama prosentti kapasiteetista) ja mittaa napajännite, vois olla jotain 12,4 V?

ja sitten ala lataamaan 5 amppeerin virralla (vaatisi esim. labravirtalähteen) ja seuraa napajännitettä erityisesti tuossa 10 minuutin kohdalla... on jotain aivan muuta kuin 12,4 tai 12,8 Volttia

Ja jotta porukka ei aivan täysin menisi "ulapalle", niin jätän purkaus/varaus virtasuhteen-, ja kokonais hyörysuhteen pois...

Siinä olet oikeassa, että jos toinen akku on heikompi, niin tuo akkujen keskinäinen "tasausvirta" kulkee, mutta se on erittäin pieni, jo tunnin kuluttua käytännössä nolla.

Mulla on veneessä starttiakku käytännössä kuollut, 95Ah salama, ikää noin 15vuotta, ja n.20mm2/yht, noin metrin pituisilla kaapeleilla kytketty hupiakkuihin, jotka on vajaa 10 vuotta vanhat, 60 ah exidet, 3 kpl.

Hupiakuista puretaan (hupiakkujen pääkytkin auki) webasto, kylmälaukku ja muut "tupakinsytkärien" takana olevat kulutukset, mm. tietsikka ja gps.

Tuosta kuolleesta starttiakusta toimii satamassa vain 3 kpl 5 watin sisävaloja , ja ne muuttuu punaiseksi noin 5 minuutin kuluttua koneen sammutuksesta ja HUPIAKKUJEN päävirtakytkimen avauksesta. -> siis aivan loppu. pitäs vaihtaa,,,, mutta on aika hankalassa paikassa/kippari on laiska

Kerran unohtu avata hupivirta-akkujen päävirtakytkin, ja 2 viikon kuluttua lähti 6-diesel käymään hupiakuilla...

Ja tuosta bilteman erotuskytkimestä; sen maksimivirta on muistaakseni n.100 Amppeeria, ja toimii nimenomaan jännite ohjattuna: -> siis tarkoitettu juurikin esim. tuohon minun veneen hupiakkujen lataamiseen....
SIIS ei voi käyttää esim. starttiakkujen toisistaan eroittamiseen.

p.s tuosta bilteman erotusreleestä löytyy jossain toisessa topiikissa mm. mittaustietoa minun tekemänä... ja on vähintään hintansa arvoinen siihen käyttöön, mihin tarkoitettu!

[Kaitsu67]

Alkuperäinen kirjoittaja BJ-40/76

Ja tuosta bilteman erotuskytkimestä; sen maksimivirta on muistaakseni n.100 Amppeeria, ja toimii nimenomaan jännite ohjattuna: -> siis tarkoitettu juurikin esim. tuohon minun veneen hupiakkujen lataamiseen....
SIIS ei voi käyttää esim. starttiakkujen toisistaan eroittamiseen!

Mun kommentissa sillä erotettiinkin vain pelkkä latausvirta, siihen varmaan ihan OK...eikö?

[BJ-40/76]

Alkuperäinen kirjoittaja Kaitsu67

Mun kommentissa sillä erotettiinkin vain pelkkä latausvirta, siihen varmaan ihan OK...eikö?

On kyllä aikalailla paljon vartijana tuo bilteman "kytkentärele" tuossa tapauksessa: Viive oli muistaaksen noin 5 sekunttia, ja kun alat vinssaamaan, niin vinssi voi nypätä esim. 500 A? ja jos olet vinnssaillut pitenpään, niin tuo vinssiakku on aikalailla "kontallaan", siis tuon erotusreneen kautta voidaan teoriassa repiä tuo 500 amppeeria, ja kun tuommoisella virralla kuormitetaan 100 A kosketinta 5 sekunttia, ja vielä avataan se, niin voi olla liikaa....

Siis tuo eroitusrele on tarkoitettu tilanteeseen, esim. että autoon laitetaan oma akku webastolle ja kylmälaukulle, ja halutaan että nuo eivät pääse tyhjentämään auton akkua, ettei lähde käyntiin...

Siis toiminta on tyhjetyneellä hupiakulla seuraava; auto käyntiin, alkaa lataamaan, ja kun latausjännite ylittää 13,3???? niin rele kytkee hupiakun myös lataukseen, ja jos syystä taikka toisesta, latausjännite putoaa 12,8????? volttiin yli 5 sekunniksi, niin rele avautuu.

-> sinun tapauksessa miettisin pikkasen sivistyneempää systeemiä, jos tuo vinssaamiinen on jatkuvaa... (Esim. ylimääräinen normiakku, jota latataan tuon bilteman releen kautta, ja josta ei saa sähköä muualle kuin startille... tuommoinen kytkentä tulee minulla jossainvaiheessa veneeseen...)

[GaryRock]

Alkuperäinen kirjoittaja Patu925

Jos ne akut on kiinteesti kytketty rinnan niin eipä silloin joku akku ole tyhjä ja joku täysi. Itellä on ollu vuodesta 2009 punainen + keltainen optima rinnankytkettynä aijemmin Nivassa ja nyt Mersussa.24h Suunnistuskisoja + muitajuttuja on kierretty ja ei oo ollu ongelmaa sähkön riittävyyden kanssa vaikka vinssiä on välillä pitäny käyttää ihan urakalla... Et ihan tällee käytännön pohjalta alkuperäiseen kysymykseen vastaus että toimii.

Miksi punanen ja keltanen rinnakkain? Eikö niitä pureta samassa suhteessa?

[GaryRock]

Alkuperäinen kirjoittaja Kaitsu67

Mun kommentissa sillä erotettiinkin vain pelkkä latausvirta, siihen varmaan ihan OK...eikö?

Se jää vajaaksi ja akku ei täyty ikinä.

[GaryRock]

Alkuperäinen kirjoittaja BJ-40/76

On kyllä aikalailla paljon vartijana tuo bilteman "kytkentärele" tuossa tapauksessa: Viive oli muistaaksen noin 5 sekunttia, ja kun alat vinssaamaan, niin vinssi voi nypätä esim. 500 A? ja jos olet vinnssaillut pitenpään, niin tuo vinssiakku on aikalailla "kontallaan", siis tuon erotusreneen kautta voidaan teoriassa repiä tuo 500 amppeeria, ja kun tuommoisella virralla kuormitetaan 100 A kosketinta 5 sekunttia, ja vielä avataan se, niin voi olla liikaa....

Siis tuo eroitusrele on tarkoitettu tilanteeseen, esim. että autoon laitetaan oma akku webastolle ja kylmälaukulle, ja halutaan että nuo eivät pääse tyhjentämään auton akkua, ettei lähde käyntiin...

Siis toiminta on tyhjetyneellä hupiakulla seuraava; auto käyntiin, alkaa lataamaan, ja kun latausjännite ylittää 13,3???? niin rele kytkee hupiakun myös lataukseen, ja jos syystä taikka toisesta, latausjännite putoaa 12,8????? volttiin yli 5 sekunniksi, niin rele avautuu.

-> sinun tapauksessa miettisin pikkasen sivistyneempää systeemiä, jos tuo vinssaamiinen on jatkuvaa... (Esim. ylimääräinen normiakku, jota latataan tuon bilteman releen kautta, ja josta ei saa sähköä muualle kuin startille... tuommoinen kytkentä tulee minulla jossainvaiheessa veneeseen...)

Eikö se viive oo toiseen suuntaan? Ainakin motonetin releessä kestää sekunteja ennen ku alkaa lataamaan ja jos virta kasvaa liikaa, niin se erottaa akun.

[GaryRock]

Alkuperäinen kirjoittaja Pajares

Kyssäri kuuluukin että voiko puna ja keltakantisen pistää laturinperseeseen sellaisenaan,Molemmissa samat 55amppeeria Vai kantsisko kuitenkin erotella releellä?
Eiks noi oo vähän eri käyttötarkoitukseen vaikka amppeerit onkin samat?eikö?

Alkuperäseen kysymykseen vastaten, kannattaa erottaa kunnon releellä. Erotusreleestä ei ole hirveästi haittaa jos se ei pudota jännitettä ja jos yhden saa vinssatessa tyhjäksi, niin kyllä se kaksikin tyhjenee. Releellä varmistaa poispääsyn.
Suurin ärsytys oli kytkentäviive joka koko päivän intensiivisessä vinssauksessa kiusas. Eli erotti akut välillä vinssauksessa ja kesti hetki ennen ku kytki latauksen takas. Joutu pitämään pieniä taukoja, mutta siitäkin olis päässy isommalla akulla.

Itse vinssailin koko kesän kiviä ja vinssiakku oli välillä aivan tyhjä, mutta starttiakku ei ja poppi soi, mikä oli tärkeintä.

[BJ-40/76]

Alkuperäinen kirjoittaja GaryRock

Eikö se viive oo toiseen suuntaan? Ainakin motonetin releessä kestää sekunteja ennen ku alkaa lataamaan ja jos virta kasvaa liikaa, niin se erottaa akun.

Kun noin kysyt, niin en uskalla panna päätä pantiksi noista viiveistä, pitäs kaivaa taas rele jostain esille ja mitata.

Ja tuota "ja jos virta kasvaa liikaa, niin se erottaa akun" en edes mitannut, sillä ei käynyt mielessä että vois olla ylivirta- kytkentä ominaisuus.
Epäilen suuresti, että nimenä olisi ylivirtasuoja kytkin tms. jos olisi k.o ominaisuus.

Tuo bilteman rele on tarkoitettu hupiakun automaattiseksi latausreleeksi auton alkuperäiseltä laturilta/akulta; siis että jos esim. kylmälaukku unohtuu päälle, niin ei tyhjennä auton akkua, pelkän hupiakun vain, ja alkaa lataamaan automaattisesti, kun auton (releen laturin puoleinen liitin) jännite nousee noin 13,3 volttiin, ja kun auto sammutetaan, niin kun jännite laskee noin 12,8 volttiin niin rele kytkeytyy auki.

[Pajares]

Alunperäinen sunnitelma oli että keltainen olisi vinssiakkuna ja punainen auton pääakkuna.
-Kuitenkin niin että startatessa voisi tarpeen mukaan saada myös keltaisesta virtaa!
Tai "jos" ne "olisi" ollut riittävän samanlaisia,niin oisi vaan laittanut rinnan..

Helpointahan olisi laittaa yksi iso laadukas akku,Mutta kun noi optimat nyt on jo tossa jouten,niin olishan niille hyvä keksiä jotain virkaa

HAUSKA ideahan olisi että rakentais vinssikäyttöön kokonaan oman latausjärjestelmän vaikka 100a laturilla ja omalla akulla!
Ja pienellä 45a laturilla pyörittäis auton omia sähköjä

[Mika_T]

Jaa täällä on taas jälleen kerran halottu hiuksia akuista.

Ladatkaa keltanen ja punanen optima rinnankytkennässä (rinnankytkentä vaikka käynnistyskaapeleilla) täyteen ja laittakaa sen jälkeen keltasen ja punasen akun miinusnavat yhteen käynnistyskaapelilla ja mitatkaa yleismittarin ampeeri alueella akkujen plusnapojen välillä kulkeva virta.
Pyöreä nolla, kun napajännitteet ovat samat.

Eli erilaisten akkujen rinnankytkentä toimii 100% varmasti jos auto on ajossa edes kerran viikossa-kahdessa, eikä seiso kuukausia käyttämättä.