Formula Off Road kotisivut

[-B-]

Oisko kellään halukkuuttaa tehdä ja ylläpitää suomen formula offroad sivuja?

Onko tietoa sivustoista joissa kisaa kannattaisi mainostaa? Olen ymmärtänyt että kisasta on kiinostuneet muutkin kuin off-hemmot.

Entä lehdet, suurimmat tiedetään mutta onko pikkulehtiä missä kannattaisi pitää lajiesittely / mainos?

-B-

Edited by - -B- on 26/05/2005 00:09:22

[Mylppy]

Näyttäis olevan vapaaehtoiset harvassa, ketkä ainankaan näihin topickkeihin vastaavat. Jos sitä tässä kirjoittaisi muutaman asian nettisivuston teosta ja ylläpidosta kun sattui turhaa aikaa olemaan. Nämä vain ihan vihjeinä, jollei sivujen haluajilla ole kokemusta sivustojen teko ja päivitys prosessista. Enemmän sivuja tehneille ja asiasta jotain tietäville nämä ovat sitten aivan perusjuttuja. Ja minulta saa kyllä kysyä tästäkin aiheesta ihan vapaasti. Voin kyllä jakaa omia mielipiteitäni. Ne eivät ole absoluuttinen totuus, mutta perusteltavissa kylläkin.


Mieti ennen kuin tilaat sivuja

Kun lähdetään internetsivustoa rakentamaan on sen toteuttajan kannalta hyvä olla muutama asia valmiina tilaajalla.

1. Miksi se halutaan?
2. Mitä sivustolle halutaan?
3. Minkälainen halutaan?

Noilla kun lähtee sivuston tilaaja liikkeelle ja miettii valmiit vastaukset on jo homma huomattavasti paljon edempänä. Ensinnäkin sivusto on täysin turha tehdä, jollei sillä ole mitään annettavaa kenellekään. Kun sivuston tilaaja miettii kysymystä "miksi" täytyy siihen löytyä monta hyvää perustetta. Vastaukset tähän kysymykseen samalla antavat suuntaviivoja siihen mitä sivustolle lopulta halutaan.

Seuraava kysymys "Mitä sivustolle halutaan?" on toteuttajan kannalta ensiarvoisen tärkeä. Kun tilaaja miettii kaiken valmiiksi on toteuttajan huomattavasti helpompi lähteä liikkeelle varsinaisen toteutuksen suunnittelussa. Nettisivujen teossa, samoin kuin kaikessa ohjelmakehityksessä, tilanne jossa myöhemmin halutaan jokin uusi ominaisuus tai kokonaan muuttaa järjestelmää aiheuttaa äärimmäisen paljon enemmän työtä kuin se että kyseinen asia olisi ollut alusta saakka tiedossa ja siihen olisi voitu varautua.

Sivustolle pitää miettiä jotain mikä saa ihmiset käymään siellä uudestaankin. Tämä on eräs tärkeimmistä kysymyksistä, sillä sivuilla pitää olla kävijöitä. Tämä jo ihan sivujen ylläpitäjän mielenterveydenkin kannalta, ettei hän tunne aivan turhaa työtä tekevänsä. Lisäksi mahdolliset mainostajat yms. tarvitsevat näkyvyyttä. Muutama vuosi sitten oli monessa tietotekniikan alan lehdessä nostettu nettisivustoilta suurimmaksi unohdetuksi asiaksi kävijän uudelleen sivustolle houkuttelu.

Viimeinen tärkeä kysymys, ennen kuin edes hommaa tarjotaan kenellekään, on miettiä sitä minkälaiset sivuista halutaan. Eli voi vaikka vähän piirrellä paperille minkälaisen haluaa. Vaikka vähän asiakokonaisuuksia hahmotella, kuinka monta sivua, miten asiat jaetaan, minkä näköinen sivusta tulisi jne jne. Kaikki netissä käyneet ovat erilaisia sivuja nähneet ja jokaisella on kyllä jonkinlainen visio siitä miltä sivujen pitäisi näyttää. Sivustojen toteuttaja kyllä osaa tyrmätä huonot ehdotukset, jos hänellä on vähänkään tietotaitoa.


Sivuston toteutustavan valinta

Internetsivustot voidaan luokitella kahteen ryhmään, staattisiin ja dynaamisiin sivustoihin. Staattiset sivustot ovat perinteisellä HTML-kielellä kirjoitettuja sivuja joiden sisällön muokkaaminen tapahtuu suoraan koodia muuttamalla. Dynaamisissa sivuissa sivustoon luodaan ainoastaan runko johon kaikki tieto haetaan tietokannasta.

Staattisesti toteutetut sivut ovat huomattavasti helpommat ja nopeammat toteuttaa, mutta niissä seuraa muita ongelmia. Staattisissa sivuissa, kun muutoksia tehdään, joudutaan aina muokkaamaan suoraan sivuston koodia ja yleensä koodit muotoutuvat tekijänsä näköisiksi. Tästä seuraa se että sivuston päivittäjän ja tekijän pitää olla sama henkilö. Tämä sitoo sivuston tekijän tiukasti hommaan. Päivittäminen on vaikeaa ja monesti perinteisellä HTML tekniikalla toteutetussa sivustossa tämä tärkeä päivittäminen jää loppupelistä hyvin harvinaiseksi herkuksi.

Dynaamisissa sivuissa sivuston tekstit ja tiedot haetaan tietokannasta ja sivuston päivittäjällä ei tarvitse välttämättä olla mitään tietoa siitä miten itse sivut on toteutettu. Dynaamisissa sivustoissa luodaan sivujen sisällön ylläpitoon oma salasanasuojattu sivunsa, jolla pystyy tekstejä, kuvia tai mitä ylipäätään halutaankaan muutella. Tämä tapa päästää sivuston toteuttajan myöhemmässä vaiheessa helpommalla, kun sisällön muutoksiin ei tarvitse kokoaikaa puuttua.

Dynaamisesti toteutettu sivusto on hyvä valinta, mutta valitettavasti tällaisen ilmaiseksi tekijän löytäminen voi olla jo hankalampaa, koska kunnolla toimivan järjestelmän rakentaminen ei ole mikään läpihuuto juttu. Hyvin nopeasti jos vähänkään monipuolisempaa tietokanta-pohjaista sivustoa tekee siihen voi mennä kuukausia.

Monesti hyvä vaihtoehto on ratkaisu näiden välistä. Eli osa sivuista luodaan staattisiksi ja osa dynaamisiksi. Muuttumattomat tai harvoin muuttuvat tiedot voidaan hyvin jättää staattisille sivuille, kuten yhteydenotto, säännöt yms. Dynaamisesti toteutetaan esimerkiksi etusivu, uutiset ja muut useasti päivittyvät tiedot.

Lisäksi on tietysti kaikki kikkailuvaihtoehdot kuten Macromedia flashin käyttö sivustoissa. Näitä kikkailuja kun halutaan, niin tekijöiden määrä putoaa. Ja ainakin omasta mielestäni, sivujen arvo ei siitä nouse. Kaikilla ratkaisuilla on kuitenkin puolensa.


Mitä olisi hyvä tulla ”tilaajan” puolelta

Älkää kukaan sivustojen tilaaja koskaan kuvitelko että se epätoivoinen kotisivuntekijä voisi keksiä sivuston sisällön. Käytännössä siis sivustolle tulevat tekstit, kuvat ja kaikki materiaali pitäisi tulla tilaajan puolelta. Eikä materiaaliksi riitä se A4 kokoinen messuilla jaettava mainos, josta sitten kuvat ja tekstit pitäisi scannata/kopioida sivuille.

Ulkopuolisen tekijän on hyvin vaikea ruveta keksimään sivustoille mitään sisältöä. Sivuista tulee hyvin nopeasti pelkkä runko jossa ei ole mitään asiaa. Netissä näkyy riittämiin sivuja joilla on lupaava linkki ja takaa paljastuu sivu jossa vain lukee ”tulossa myöhemmin”. Tai sivuja joille on kopioitu suoraan muilta sivustoilta lyhyesti tietoa, eikä edes ole katsottu että teksti on hyvää suomenkieltä.

Kuvat ja logot olisi hyvä tulla valmiiksi hyvälaatuisina digitaalisena aineistona tilaajalta. On äärimmäisen turhauttavaa jotain 15 vuotta käytettyä aina kopiokoneella uudempiin lomakkeisiin kopioitua logoa ruveta digitoimaan vektorigrafiikaksi. Grafiikan luonti ei todellakaan ole mikään pikkujuttu sivustoissa.


Mitä vaaditaan sivustolta

Onko olemassa jokin rekisteröity yhdistys ajamassa suomen Formula Off-Road kilpailutoimintaa? Sivusto vaatii kuitenkin domain osoitteen, ja selvin vaihtoehto olisi tietenkin jokin foff.fi tyyppinen ratkaisu. .fi domaineja ei myönnetä yksityisille henkilöille, joten jonkin lajiin liittyvän yhdistyksen kannattaisi rekisteröidä kyseisentyyppinen osoite.

Tehtäessä yhden kilpailun mainossivut niin sivujen pitää muuttaa joka vuosi uudennäköisiksi. Ei kävijöille riitä että sivustojen sisältö on täysin sama, ja vain otsikoista on vuosiluvut vaihdettu. Sivuston pitää palvella kilpailuista kiinnostuneita ennen kilpailua ja sen jälkeenkin. Sivuille siis etukäteen uutisia ja kilpailujen järjestelyjen etenemisestä yms. Kilpailuiden jälkeen tulokset ja kuvia kannattaa saman tien laittaa näkyviin. Ennen kilpailua lehdille ja muille vastaaville suunnattua mainostekstiä ja kuvia. Vaikka kukaan ei näitä käyttäisi, niin ainakin on annettu mahdollisuus ja yritetty.

Jos sivuista ruvetaan muokkaamaan kokolajin sivustoa on lähtökohta kuitenkin aika paljon samanlainen. Sivujen ei tarvitse muuttua joka vuosi uudennäköisiksi, mutta vähintään parinvuoden välein kuitenkin täydellinen uusiutuminen. Tämäntyyppisillä sivuilla pitää sitten olla tulokset ja tiedot kaikista pohjoismaitten kilpailuista. Tällaisille sivuille saa huomattavasti enemmän tietoa ja materiaalia, eikä ole sitouduttu vain yhteen kilpailuun.


Mitä vaaditaan sivuston toteuttajalta

Sivuston toteuttajaksi lupautunut henkilö joutuu tällaisessa hommassa aika hyvin naimisiin projektinsa kanssa. Toteuttajaksi siis kannattaa hankkia henkilö joka vielä parin vuodenkin päästä on lajista kiinnostunut. Sivustojen arvo käyttäjille putoaa saman tien nollaan kun sivuja ei päivitetä ja tulee käyttäjille tuntuma että ovatko tiedot enää edes oikein. Sivujen arvo on huomattavasti alempi jos sivuista tehdään suoraan sen näköiset että ne on tehnyt joku Ville 15V. Sivujen ulkoasun kanssa pitää olla sen verran tarkka että eivät ole mitkään ikivanhan näköiset.

Sivustotekniikoita olisi hyvä hallita sen verran että tietää suoraan mikä on mahdollista ja mikä ei. Ulkoasun ja sisällön erottaminen on tietenkin toivottavaa, eli CSS on tässä asiassa taikasana. Ulkoasun erottaminen sisällöstä nyt ei ole mikään pakollisuus, mutta kaikkien kannalta suotavaa. Tietenkin jos henkilö sujuvasti luettelee mahdollisimman monta kirjainrimpsua (html, php, asp, cfm, sql, mysql, css, jne) niin se on hyvä vaan..

Loppupuheenvuoro

Todellakin sivuston pyörittäminen ei ole mikään pikkuhomma jos ruvetaan tekemään kunnollista jälkeä. Siinä hommassa on sivuston pyörittäjä ympäri vuoden kiinni, toisin kuin vaikka yhden kilpailun järjestysporukka. Ja mikä ilkeintä ylläpitäjää kohtaan, niin hyvin nopeasti ne henkilöt, jotka ovat luvanneet toimittaa sivuille materiaalia, unohtavat lupauksensa ja ylläpitäjä joutuu yksinään tekemään kaiken. Rehellisesti sanottuna en kyllä ihmettele yhtään jollei ole tullut tarjouksia tehdä sivuja keneltäkään ammattilaiselta.

[Käyttäjä]

Tossa oli asiaa ihan kerrakseen...
Itse olen tilannut nettisivut ammattilaisilta mutta sivuston päivitys jää meikäläiselle,josta syystä sivustoon tulee hallintaosio...
Itse en osaa html:ää ja 3viikkoa sitten tiesin että FTP ei ole grilliruokaa,nyttemmin olen pakosta joutunut opettelemaan FPT:n käytön...
Perhana kun lipsahti hieman viereen,päivityksistähän piti...
se hallintaosio tulee maksamaan meidän sivuston kokonaiskustannuksista n:85% mutta sen jälkeen voin itse luoda gallerioita,lisätä kuvia,tehdä uutisia päivittää tapahtumia,muokata profiileja etc.omalta koneelta suomeksi selaa/liitä yms.tyyliin...
Ostettu päivitys tulee peijoonin kalliiksi jos meinaa päivittää sivustoa ahkeraan"lue väh 20krt./vuosi"

#perillepääsy ei ole itsetarkoitus vaan matkanteko# Saunalahti rules

cruiser60@luukku.com

itsekin muutaman sivuston erehtynyt värkkäämään, niin ei enää viitsi ilmaiseksi/halvalla alkaa tekemään yhtään mitään, vaikka itse sivuston pohjan luonti olisikin helppo/nopea homma. Joka kerta olen törmännyt juurikin sisältöongelmaan.

Ensin on hirveä kiire saada sivut ja sitten sivut on rungoltaan valmiit ja pitäis sisältö saada sivuille, ei tilaaja saakaan mitään aikaiseksi ja aletaan luomaan paineita mun suuntaan, että laita nyt jotain sellaista sinne että blaa blaa.. No eihän tietenkään sellaista voi pistää nettiin kukaan muu kuin asianomistaja.

Ja sitten olet kiinni niissä loppuelämäsi jos ja kun ei löydy päivitystaitoista ihmistä.

Puhun nyt staattisista php:llä tehdyistä sivuista.

niin ei sitä intoa aina hirveästi ole ottaa ylimääräisiä harmaita hiuksia aiheuttavia hommia..

vaikkakin aina tulee mieleen jos kuitenkin hyvän asian puolesta..


nyybi Olppa

Note! This message was posted anonymously!

[myllis]

Jotain faktaa Lapland Trophy -sivujen tekemisestä, johon nyt osallistu useampikin nörtti. Eli sivujen suunnittelu vei sellaisen kuukauden (kun ne oli kolmella kielellä) ja siinä olisi vielä parantamisen varaa. Sivuja on tehnyt yhteensä 4 henkilön tiimi. Ja siltikkin niiden tekeminen, domain varaus, palvelimen pystyttäminen vei paljon aikaa noin parikuukautta. Sivujen ylläpito vie kokoajan aikaa yllättävän paljon (käännökset), varsinkin ne missä tarvitaan graafikon otetta.

quote:
Jotain faktaa Lapland Trophy -sivujen tekemisestä, johon nyt osallistu useampikin nörtti. Eli sivujen suunnittelu vei sellaisen kuukauden (kun ne oli kolmella kielellä) ja siinä olisi vielä parantamisen varaa. Sivuja on tehnyt yhteensä 4 henkilön tiimi. Ja siltikkin niiden tekeminen, domain varaus, palvelimen pystyttäminen vei paljon aikaa noin parikuukautta. Sivujen ylläpito vie kokoajan aikaa yllättävän paljon (käännökset), varsinkin ne missä tarvitaan graafikon otetta.

Joo, mutta myllis tarviko niiden sivujen olla jotain taideteollisuuden korkeakoulun graafikon opinnäytteitä? jos katsoo nuita FOFFin norjan sivuja ja vertaa esim. Lapland Trophyn taiteelliseen ja viimeisen päälle olevien tekniikoiden käyttöön, niin onhan ne norjan sivut ihan niinku juosten kustu. se on vähän millä tasolla se rima on.

Note! This message was posted anonymously!

[Tojo4wd]

Onko näistä sivuista tullu mitään.
Ja jos on niin olisko osoitetta.

#########################
Tää on ihan helpporeitti.
#########################

[Mylppy]

Jotain juttua kuuli Raision kisassa kun eräs kisaorganisaatiossa mukana oleva henkilö puhui, että sivut olisivat olleet nettiinlaittamista vaille valmiit. Mainitsi muistaakseni osoitteenkin, ja tuli sitten kokeiltua muistanko oikein. No löytyihän sitten jonkinlaista sivuntynkää netistäkin. http://www.formula-offroad.fi/ Itselläni ei todellakaan ole enempää tietoa kyseisestä asiasta.

[jappe]

Noita ilmaisia pohjia on olemassa. Esimerkiksi http://www.dotnetnuke.com/. Siinä on valmiina ylläpitoiminnot webin kautta ja erilaisia komponentteja. Tuolaisella pääsee aika pitkälle. Ulkoasun saa muutettua skinillä. Omat sivut www.iisalo.com on tehty monta vuotta vanhalla tuota edeltävällä versiolla. Vaimo sivuja on ylläpitänyt ja ulkoasu on alkuperäinen. Sisältö se onkin sitten se ongelma. Päivittäminenkin unohtuu helposti.

Just do it!

[Mylppy]

quote:
Noita ilmaisia pohjia on olemassa. Esimerkiksi http://www.dotnetnuke.com/. Siinä on valmiina ylläpitoiminnot webin kautta ja erilaisia komponentteja. Tuolaisella pääsee aika pitkälle. Ulkoasun saa muutettua skinillä. Omat sivut www.iisalo.com on tehty monta vuotta vanhalla tuota edeltävällä versiolla. Vaimo sivuja on ylläpitänyt ja ulkoasu on alkuperäinen. Sisältö se onkin sitten se ongelma. Päivittäminenkin unohtuu helposti.

En nyt uskalla ottaa mitään kantaa tuohon mainitsemaasi dotnetnukeen, kun en ole koskaan itse kokeillut, mutta yleisesti ottaen valmiista julkaisujärjestelmistä ei ole oikein muuta kuin siihen käyttöön mihin ne on suunniteltu. Yleensä siis juttujen julkaisuun ja nettipäiväkirjojen pitoon, foorumeiden pyöritykseen. Kaikissa nyt mukana tulevat turhat kalenterit, shoutboxit, jäsenmäärän näytöt ja muut roskat. Valitettavasti taitaa kyllä aika harvassa olla täysin soveltuvat järjestelmät tämmöisen lajin tietojenjulkaisuun.

Lisäksi valmiiden julkaisujärjestelmien käytöstä seuraa yleensä se sama ulkoasu mikä on nähty miljuunalla sivulla aikaisemminkin. Ei siinä paljon riemusta huudella, kun näkee suoraan että kyseinen sivu on tehty sillä ja sillä järjestelmällä, vakioasetuksilla, ei edes jaksettu ruksata pois käyttämättömiä komponentteja, otsikossa lukee *put site name here*, ja niin edelleen.

Päätyminen johonkin asp, jsp tai cfm pohjaiseen ratkaisuun on minusta huono vaihtoehto, johtuen niiden vähäisestä tuesta palveluntarjoajien puolelta. Esimerkiksi nuo Suomen formula-offroad sivut näyttivät olevan louhi.netissä, eikä kyseinen paikka edes näyttännyt tarjoavan yhtään mainituista ohjelmointikeilistä. Itse suosin nettihommissa ehdottomasti järjestelmäalustana apache, php, mysql pohjaisia ratkaisuja. Nämä löytyvät jokaiselta palveluntarjoajalta, yleensä halvempia kuin asp paketit, ja laajan käyttäjäkuntansa ansiosta hyvin dokumentoituja. Tietotaitoa löytyy ongelmien ratkaisuun myös huomattavasti helpommin. (Toisinkuin esimerkiksi tämä foorumisofta Snitz, jonka sivuillakin lukee että ei ole dokumentaatiota eikä tule, lue keskustelupalstalta perkele. terveisin: millä perkeleellä saa tämän paskan uskomaan että en halua sen automaattisesti tekevän url-tageja osoitteisiin.)

No juu laitetaan pari asiaa esimerkkinä mainitsemistasi sivuistasi. Sivusi eivät suostu aukeamaan käyttämälläni selaimella (Opera 8.01). Etusivu sisältää vain 132 virhettä http://validator.w3.org/ Systeemi näyttäis olevan ilmeisesti omalla koneella pyörimässä, ainankin netcraft antaa siihen viitteitä. Olisi ehkä aika päivittää kyseinen julkaisujärjestelmä tuoreempaan versioon