4x4labsin ohjausvarret ja raidetangon päät

[mikjus]

Asentelin tossa berttaan 4x4 labsin ohjausvarsia ja tuli seuraavanlainen pulma. Kaikki reiät on kartioitu samalle kartiolle kuin HJ raidetangonpäät. Ohjaustehostimelta tulevan varren päähän täytyy siis saada 21mm kierteellä oleva pallonivel jossa HJ raidetangonpään kartio. HJ raidetangon päät on 23mm kierteellä joten niistä ei saa vakio tehostimen tankoon sopivaa. BJV8 muisteli että LJssä olisi näin voiko kukaan vahvistaa tai onko kellään ko. osat irraallaan että voisi verrata. Vois siis olla raidetangon pää tai sen ohjaustehostimen tangon pään kunhan on 21mm ja HJ kartio. On muista miten päin tossa on se kierre mutta ilmeisesti aina menee oikein kun ottaa apparinpuolen eli vasemman? Katottiinko sitä autoa aina edestäpäin kun puhutaan oikeasta ja vasemmasta?





Tässä motonetin valikko cruisereista ja näyttäs olevan hdjssäkin sama kierre mutta kun noista ei tiedä tota kartiokokoa? Bjssähän toi kartio on erikokoinen muistaakseni.

RAIDETANGOT/RAIDETANGON PÄÄT TOYOTA LAND-CRUISER
Hinta / 1 kpl. O = Oikea, V = Vasen, U = Ulompi, S = Sisempi
FJ/BJ-sarjat 69--85
RTP takatanko/vasen (Ø21mm oikeakätinenkierre). . . . . . 17-2457 10.43 ???
RTP takatanko/oikea (Ø21mm vasenkätinenkierre). . . . . . 17-2495 14.80 ???
RTP etutanko/oikea (Ø17mm oikeakätinenkierre). . . . . . . 17-2459 9.25 ???
RTP etutanko/vasen (Ø17mm vasenkätinenkierre). . . . . . . 17-2458 12.00 ???
Vetotangonpää (ei FJ55). . . . . . . . . . . . . . . . . . 17-2460 9.25 ???
RJ70/LJ70-sarjat 86--92
RTP O/Takatanko (Ø23mm oikeakätinenkierre). . . . . . . . 17-2461 12.11 ???
RTP V/Takatanko (Ø23mm vasenkätinenkierre). . . . . . . . 17-2462 24.22 ???
RTP O/Etutanko (Ø21mm oikeakätinenkierre). . . . . . . . . 17-2463 26.57 ???
RTP V/Etutanko (Ø21mm vasenkätinenkierre). . . . . . . . . 17-2464 29.94 ???
RTP pallonivelsarja (4kpl). . . . . . . . . . . . . . . . 17-2501 41.04 ???
HJ60/61-sarjat 80--91
RTP O/Takatanko (Ø23mm vasenkätinenkierre). . . . . . . . 17-2465 14.90 ???
RTP V/Takatanko (Ø23mm oikeakätinenkierre). . . . . . . . 17-2461 12.11 ???
RTP V/Etutanko (Ø21mm vasenkätinenkierre). . . . . . . . . 17-2496 33.50 ???
RTP O/Etutanko (Ø21mm oikeakätinenkierre). . . . . . . . . 17-2497 27.50 ???
BJ75 85--90
RTP O/Takatanko (Ø23mm vasenkätinenkierre). . . . . . . . 17-2465 14.90 ???
RTP V/Takatanko (Ø23mm oikeakätinenkierre). . . . . . . . 17-2461 12.11 ???
RTP V/Etutanko (Ø21mm vasenkätinenkierre). . . . . . . . . 17-2498 33.30 ???
RTP O/Etutanko (Ø21mm oikeakätinenkierre). . . . . . . . . 17-2497 27.50 ???
RTP pallonivelsarja (4kpl). . . . . . . . . . . . . . . . 17-2499 49.00 ???
HZJ/HDJ80-sarjat 90--
RTP O/Etutanko (Ø21mm oikeakätinenkierre). . . . . . . . . 17-2497 27.50 ???
RTP V/Etutanko (Ø21mm vasenkätinenkierre). . . . . . . . . 17-2498 33.30 ???
RTP O/Takatanko (Ø21mm oikeakätinenkierre). . . . . . . . 17-6086 19.17 ???
RTP V/Takatanko (Ø21mm vasenkätinenkierre). . . . . . . . 17-6087 16.48

Tuli sitten tollanenkin ongelma että raidetangon siirryttyä akselin taakse ei vakio lukkovaijeri enään mahdu kiinnikkeineen tangon alle. Joutuu vissiin nyt sen paineilmasysteemin virittämään.



Piti tossa vielä rangen jakarissa kokasta ettei tule sovitusongelmia jos joskun intoutuu kierrejousituksen tekoon. Hyvältä näyttäs mutta ohjaustehostimen joutus siirtää radikaalisti eteenpäin. Joku kun on tykännyt laittaa sen vähän ihme paikkaan.

[ZeiZei]

quote: Katottiinko sitä autoa aina edestäpäin kun puhutaan oikeasta ja vasemmasta?

Yleensä katsotaan takaapäin tuo oikea ja vasen, englantilaiset joskus edestä.

(OT) Ja amerikkalaisten "hood" (konepelti) on englantilaisilla "hood" (rättikatto)<img src=icon_smile_wink.gif border=0 align=middle>

RR V8 -76

[JF]

Aluksi voisi sanoa noista Motonetin listoista, että ovat päin v...ua ainakin HDJ-80 päiden osalta. Johon olen muuten osasyyllinen.

Koetin nimittäin ostaa J-8 raidetangonpäitä sieltä, ja tuli vaikka mitä ihme osia, mutta ei yhtään sellaisia kuin olisi pitänyt. Lopulta kun olin tilaillut ja palautellut niitä tarpeeksi, nostivat he kädet pystyyn ja antoivat rahat takaisin. Tämän jälkeen muutivat he nuo listat jostain syystä niin, että J-8 pää olisi muka 21 mm kierteellä (oikeasti se on 23 tai tarkemmin vielä 22,5 mm kierre).

Ilmeisesti Motonet ei kuitenkaan ole perimmäinen syypää sekaannukseen, vaan tarvikeosatukkurit, joilla on osakoodit päässeet menemään pahemman kerran sekaisin. Parempaa palvelua tarjoavan varaosaliikkeen (Padasjoen tietämillä) kanssa asioidessa selvisi, ettei HDJ-80 päitä saa Suomesta kuin oikeakätisellä kierteellä, kiitos kelvottomien tukkureiden jotka eivät viitsi selvittää sekaannuksia.

Tai siis, saahan mitä vaan kun käy alkuperäisosan hakemassa, joka maksaa n. neljä kertaa enemmän kuin tarvike. Ei oikein nappaisi maksaa 300 euroa 80 euron osista... tosin näyttää olevan edessä vasemmankätisellä kierteellä olevan pään haku Toyotalta kun raidetankoon pitää kyllä saada tarkempi säätö kuin se 1,5 mm joka noiden kierteissä on, jos käyttäisi kummallakin puolella oikeakätistä kierrettä. Nopeasti arvioituna 37-tuumaisella renkaalla tuo 1,5 mm kertautuisi niin, että aurauksen säädön väli olisi 4 mm, ei hyvä.

[Paavo]

OT: eihän renkaan koko vaikuta auraukseen, kun se mitataan vanteesta?

"There are only 10 types of people in the world: Those who understand binary, and those who don't."

[JF]

Totta. Sitä on vaan tottunut mittaamaan renkaasta, kuten se on yleensä ilmoitettu noissa Toyotan korjaamokäsikirjoissa. Nämä tietysti otaksuvat että autossa on alkuperäisen kokoiset renkaat.

Tietysti renkaan halkaisijan kasvaessa pienenee aurauksen kulma samaa kehien etu- ja takareunojen välimittaa käytettäessä, mutta mikähän on renkaan koon vaikutus aurauksen tarpeeseen? Jos ajatellaan ääriesimerkkien kautta, jossain rata-autossa jossa on 30-profiiliset "renkaat" kovilla paineilla, ei renkaan rungon suhteelliset muodonmuutokset liene kovinkaan suuria verrattuna vaikkapa 37x12.5-tuumaiseen kumiin 15 tuuman vanteella (profiili n. 100 vähän vanteesta riippuen) mukavilla maantiepaineilla. Ts. isompi kumi lienee anteeksiantavampi, kunhan auraus on suunnilleen kohdallaan.

Rangessa on kai aurauksen sijasta haritusta, jotta veto päällä renkaat kääntyisivät suoraan? Onko Range herkempi aurauksen kohdallaan olemiselle, entä käytetäänkö missään aurauksen säädössä varsinaista aurauskulmaa tuon ainakin Toyotista tutun (renkan halkaisija)*(sini aurauskulmasta) sijasta? Kuuluuko auraus virallisestikin mitata vanteesta Rangessa?

[Ahosensetä]

quote:Rangessa on kai aurauksen sijasta haritusta, jotta veto päällä renkaat kääntyisivät suoraan?

On haritusta, mutta ei kai renkaat sentään käänny suoraan. Tarkoitus lienee ottaa väljät pois niinpäin ettei haritus kasva, vaan mielummin hieman pienenee. Kaikissa tieajossa vetävissä etuakseleissa on tietääkseni haritusta.

quote:Onko Range herkempi aurauksen kohdallaan olemiselle

Jos liian vähän, mutkittelee, jos liikaa, syö eturenkaita. Ei varmaan yhtään herkempi kuin muutkaan autot.

quote:käytetäänkö missään aurauksen säädössä varsinaista aurauskulmaa

Uudempien korjauskäsikirjoissa on kulmatkin mainittu, ihan viimeisissä (esim. Disco II) pelkästään nämä. Ei tuo kumminkaan mitään atomintarkkaa puuhaa ole, rullamitalla pärjää.

quote:Kuuluuko auraus virallisestikin mitata vanteesta Rangessa?

Kuuluu, haritusta 1.2-2.4 mm. Voihan tuon mitata renkaastakin, mutta millejä silloin vähän enemmän.


T, Antti
antti@offroadpaja.fi
http://www.offroadpaja.fi/

[mikjus]

Olisko kellään mitata sen LJ ohjaustehostimelta tulevan tangon pään kartiota tai muuten joutuu ostamaan summamutikassa ja kokeilemaan. Mittaa vaikka tönärillä sen kartion alun ja lopun paksuuden.

Piti oikein asentaa toyota Electronic Parts Catalog (EPC 2002) koneelle ja tarkastella... En nyt oikein vain hahmota tota lj systeemiä. Onko 45450 pallonivel se mikä on ohaustehostimen päässä? Siinä näyttäs olevan toi ohjausiskari ainakin kii. Tarvis olla kierre LH (Left Hand)? Eli väärän kätinen? Toi osa alemmasa kuvassa 45045 vois olla se mitä haen jos se on 21mm LH kierteellä ja oikealla kartiolla. Ainakin kun katsoin hj luetteloa niin se antoi LH kierteen sille pallolle joka mun pitäs korvata.

EPC kertoo siitä vain seuraavaa
45045 END SUB ASSY STEERING RELAY ROD,LH





Tässä vielä hj tangot ja pallonivel nro 45045 on se jonka tilalle pistäs löytää se sopiva kartio.



VOI VEE just tuli mieleen että muistankohan mä ton kierteen suunnan väärin ja se oliskin RH ja oikea nivel oliskin toi ljn 45044? Vai käykö kumpiki pallonivel kumpaakin päähän tankoa?

AARRGH! kun menee itsekkin sekaisin näissä pirun vipstaakeissa onneksi Pauli lupas selvitellä asiaa huomenissa...


Edited by - mikjus on 13/11/2005 21:56:52

[JF]

Minusta oikea osa on 45044, vasemman käden kierteellä.

Jotenkin näyttäisi että tuo HJ:n kuva on väärinpäin, olisiko sellaisesta autosta jossa on ohjaus oikealla puolella? Jos ohjausvarret ovat oikein päin, on tuo välitanko eri päin kuin suomalaisissa autoissa, eli simpukka apukuskin puolella.

Käväisen nyt kyllä hallissa ihmettelemässä, selviää ainakin kumman kätinen kierre on tuossa HJ:n välitangon päässä jossa on ohjausiskarikin kiinni.

Lievästi sekavaa!

[Ahosensetä]

quote: olisiko sellaisesta autosta jossa on ohjaus oikealla puolella?

Japanissa ajetaan vasemmalla. Siksi kuvat varmaan ovat RHD-autosta. Sama vaiva Land Roverin varaosakirjoissa ... saapi olla tarkkana!


T, Antti
antti@offroadpaja.fi
http://www.offroadpaja.fi/

[JF]

No niin. Siinä akselin puolen päässä on ainakin HJ:n välitangossa oikeakätinen kierre, ja siinä simpukan puolen päässä (johon myös ohjausiskari kiinnitetään) on vasenkätinen.

Eli vaikuttaisi siltä että tarvitset LJ:stä tuon lyhyemmän nivelen, eli sen jota ehdotin (numeron 45044 keskimmäisestä kuvasta), muistin kierteen kätisyyden vain väärin.

Kumman kätinen kierre tuossa sivun ylimmässä kuvassa olevassa ei-kiristettävässä päässä on? Oliko se nyt HJ:n raidetangosta?

Nii tässä vielä Pasin hojarista kuva. Labsin varret on eriaikaan tilattu ja niitähän saa millä mitoilla ja kartioilla kun vaan haluaa. Jos toi on LJn pallonivel niin sen on pakko olla keskimmäisen kuvan 45044. Pauli lupas testailla tänään kartoiden sopimista labsin varsiin. Eikös ne offivarusteen varret ollut samaa sarjaa kun nämä meidän? Sillä selviää ainakin kartion käyvyys. Arvoitus on vielä käykö kierre hjn välitankoon.



Note! This message was posted by MikJus!

Edited by - mikjus on 14/11/2005 09:02:57

[JF]

Ne sinulla olevat ovat kai jotain Cros4WD:n tilaamia (tai ainakin tuota kautta kulkeutuneita), mitä nopeasti vertasin omiini niin mitat ovat hyvin pitkälti samat, pieniä (lähinnä kosmeettisia) eroja oli pokkausten kulmissa ja levyn leikkausjäljessä mutta kartiot ovat todennäköisesti samat.

[Pauli]

quote:
Pauli lupas testailla tänään kartoiden sopimista labsin varsiin.

Eipä tarvinut testailla, kun ei niitä varsia ollut enää hyllyssä, sorry.<img src=icon_smile_dead.gif border=0 align=middle>

SUPPORT www.alanmiehet.com

[mikjus]

quote:

Eipä tarvinut testailla, kun ei niitä varsia ollut enää hyllyssä, sorry.<img src=icon_smile_dead.gif border=0 align=middle>

SUPPORT www.alanmiehet.com

JF tossa soitteli että se LJ pallo olis käypänen (epcn nro 45044). Eli se navan pään jossa on normaalikierre. Kävin jo varaosaliikkessä mutta oli liian eksoottinen osa heille eikä tukkurillakaan ollut hyllyssä. No kyllä se jostain saadaan... mutta toyotalta en vielä uskalla kysyä hintaa.

[Jörmelö]

oikeesti kun tilaa toyolta, niin toisen puolen nivelen mukana tulee koko raidetankoputki mukana. sen takia kork hinta.

[JF]

Putki onkin paljon kalliimpi ja monimutkaisempi valmistaa kuin raidetangon pää.

[mikjus]

Ja taas pitäs tätäkin vähän kehitellä....

Eli nyt haluan eroon siitä hjn pitkästä tehostimenpään RTPstä. Tilalle joku tavallinen RTP mutta missä saman kartio kuin hj sektorivarressa?

Toinen vaihtoehto on tilata Lipposilta trail gearin suora sektorivarsi vaikka jolloin saa varmaan valita mikä pää siihen käy mutta mikä silloin olisi vahvin vaihtoehto. Vai onko ne vaan hdj/fj-80 päille?

Navan päässä on siis ljn navan pään pallonivel mutta olisiko siihen joku vahvempi vastaava? Ehkä hdj? Onko 23mm kierteellä oleva vahvempi kuin 21mm. Onko niissä aina siinä itse pallonivelessä kokoeroa? Nyt ei ole noilla sitten niin väliä että onko kierteen erilaiset päissä kun tota tehostimen tankoa ei tarvitse säädellä niin kuin raidetankoa. Itse tangon joutuu jossain kuitenkin teettämään.

Sit viel et löytyyks noihin raidetangon päihin mutterei jolla ne sai lukittua tankoon ettei tarvis tehä uraa ja käyttää kiristyspantaa. Mulla on yks hjn hysteeri kitti jossa raidetangonpäissä on tollaset mutterit mut onks noi 21x1.5 ja 23x1.5 pahoja saada muttereina? Vai onks niis hdjn päissä vakiona ne mutterit?

Näyttäs alustavasti noi trailgearin kilkkeet olevan aika käypiä ehkä jos labsin varteen vaan käy hdj/fj-80 kartio. Päitsi tietty se tangon pituus ei varppina oo käypä.

....alkaa nyt vähän ittekkin meneen sekasin näitten pyöritysten kaa tähän aikaan yöstä mut toivottavasti joku sai selvää mitä tarkoitin.

[Rölli]

Sekoitetaan lisää sun ajatuksia... Mulla on kanssa lab.sin varret ja raidetankoon kävi ainakin 75 sarjasen omat päät suoraan...siis kartioista. Ja sektorivarreksi olen vaihtanut 80 sarjasen suoran version johon muistaakseni sopi kanssa alkuperäisen nivelen kartio.

Noita kiristys muttereita kaipailin itsekkin mut ainakaan täkäläiset mutterimyymälät ei sellasia pystyny edes toimittamaan.

Molemmat tangot tuli muistaakseni jokerilta, siis muistaakseni. Joltain palstalaiselta kuitenkin. Mittojen mukaan ja kierteetkin sai tietysti valita.

[BJ40]

Nyt on kyllä muutama ölppä takana, mut jos npoista mikjussin höpinöistä mitään tolkkua sain.. Niin hakusessa raidetanko... ei väliä mulle millä päillä. Tehään semmonen. kerro mitat niin sorvataan kunnon tanko. ei mitään puriste turhakkeita.

[joker]

Saumaton putkikin riittää.

[lepoantti]

kyllä noi hdj ja hj kartiot pitäis olla samoja, ja ilmeisesti läjän ja 110 luxinkin kartiot on tätä samaa kokoa. kierteissä on sitten noi M21x1,5 ja M23x1,5, hodarin RTP on just tää isompi kierre.

hommasin itselleni M23x1,5 tapit oikean sekä vasurin. nyt käyn vaan lähipajalta sopivaa esim. suurlujuus ainesputkea n.32mm 17mm reiällä, pieni poraus ja kierteet päihin niin saa aina sopivat tangot. tosin yhdet hyvät kun tekee niin aika vaikea ne on paskaksi ajaa. ja jos RTP-paketti ei sisällä muttereita niin kuuskantti akselista niitä saa aika sujuvasti.

ota vaan mikjus simpukkaan sellanen sektorivarsi missä on sama kartio, kun on sekä vetotanko että raidetanko samoilla päillä niin varaosina riittää muutama RTP ja pari putkea joissa on kierteet

[LaaLaa]

Alkuperäinen kirjoittaja mikjus

Toinen vaihtoehto on tilata Lipposilta trail gearin suora sektorivarsi vaikka jolloin saa varmaan valita mikä pää siihen käy mutta mikä silloin olisi vahvin vaihtoehto. Vai onko ne vaan hdj/fj-80 päille?

Mul olis tuollainen suora tojotan pitmanarmi jos haluut testailla ja tutkia, Ja kait sen vois jopa myydäkin

[mikjus]

Alkuperäinen kirjoittaja LaaLaa

Mul olis tuollainen suora tojotan pitmanarmi jos haluut testailla ja tutkia, Ja kait sen vois jopa myydäkin

Joo otan sen nii pääsee sovittelemaan ja voin ostaa poiskin jos sopii. Tolla suoralla varrella saa ohjaustangon pari sentii korkeemmalle ja taas paremmin piiloon. Onks se just toi trail gearin varsi fj-80 kartiolla?

Nii ja se mikä ihmetyttää niin on se et mulla on yks hj-60 highsteer kitti käsittääkseni fj-80 heavy duty päillä ja siin ei kyl ykskään kartio käy hjn vakio sektorivarteen.

http://www.trail-gear.com/highsteer.html

[mikjus]

Jees tänään pyörittelin läpi noi kaikki mun raidetankojen päät. Kuten Lepoantti tossa totesikin niin teetän uuden raidetangon johon hdjn M23 päät ja sitten uusi vetotanko johon käy nuo samat raidetangon päät. Näin ei ole ohjauksessa kuin kahta erilaista päätä kun nyt on neljää erilaista.

Hmm onkohan offroadtarvikkeessa noita trailgearin päitä joissa mutterit mukana? Joponetissä ei noita päitä näytä olevan ainakaan. Täytyypä huomenna soitella Lippos Timolle jos vaan liike on välipäivät auki?

Kun saan mitattua tankojen pituudet niin Joker nimerkkikös se näitä tankoja edullisesti valmistaa??

[bj45lava]

Mulla on erään palstalaisen teettämät 23mm kierteiset tangot ja niihin hommattu sopivat nivelet, joista jokaisen loota on hyllyssä tallessa, muistaakseni pari sai koivuselta ja loput jostain muualta.

Ne motonetin / koivusen hdj 80 päät ei sitten tosiaankaan ainakaan pari vuotta sitten
sopinut hdj:hin saati sitten tähänkään hommaan.