disko hajoamassako? Sinistä tulee. Korjattu.

[kokkolanpoika]

Eli ongelmana on 300tdi diskossa että se rupes savuttamaan sinistä satunnaisesti.
Ensimmäisen kerran tämä tapahtu n:500km sitten, ja sen jälkeen toimi hyvin. Nyt taas tänään sama vika.
Vian kuvaus on kun ajelee 2 ja 3 vaihteella about 2000-3000rinkiä niin tulee sinistä savua putkesta, sama homma jos paikallaan kierrättää 2-3000 niin tulee sinistä. Ei savuta alle 2tonnin eikä oikeen yli 3000tonnin kaan, ehkä vähä, mutta pääasiassa savu hälvenee.
Jos ajaa maantievauhtia 4 sella ja 5sella 2-3000rinkiä niin ei savuta yhtään missään vaiheessa, eikä myöskään vaikka piiskaa konetta huippukierroksille asti 1seltä 4selle. Mustaa tulee vaan.
Ainut että tuossa lähes kuormittamattomana se savuaa välillä tasaisesti, ja kun polkasee kerran kax kaasun pohjaan niin savu katoaa,ja pölläyttää mustia pilviä sen jälkeen.
Huohottimet on tarkistettu, turbosta oli painepuolen letku coolerin ja imusarjan välistä pois ja sama homma, että savutti sinistä. Eli turbon imupuolelle ei valskaa mitään. Myös huohotin letku oli irti ennen turboa ja ei vaikutusta.
Moottori jarrutuksessa ei savuta vaikka jarruttaa kuinka rajusti ja taas kiihdyttää.
Ja ei aina savuta ees ajossakaan noilla pikkuvaihteilla/kierroksilla.
Putkesta kuuluu semmonen poh poh poh ääni 2-3000ringin aikana kun sitä sinistä tulee. Tutkimme vikaa tänään 3 tuntia ja mitään ei löydetty. Että voisko olla että suutin vuotais tuossa 2-3000ringin välissä ja sen takia sitten savuttas ku ei polta kunnolla. Kun taas on kuormaa kunnolla niin ei savua = polttaa paremmin kun on ahtoja enemmän myös.
Pakokaasu ei haise öljylle yhtään, vaan todella rikkaalle diisselille.
Savu on saman näköstä kuin vanhoissa skaanioissa kun ne pannaan kylmänä käyntiin.
Teimme myös valkosella kankaalla pakokaasu testin, eli kierroksia se 2500 ja rätti putken eteen niin kauan että se savutti sinistä, mutta rätti pysy yhtä valkosena kuin ennen testausta, eli ei öljypisaroita ainakaan tullut. Ja pakoputken ulostulo on aivan kuiva, ei yhtään öljynen eikä muutenkaan märkä.

Kysymys kuuluu että mistä moinen vois johtua.?
Oon nyt ajannut öljyillä 2700km ja 500km ensimmäisen savutuksen jälkeen ja samassa kohdassa on öljynpinta kun vaihtohetkellä panin. Ja sitä savua tulee sen verran että jos se ois öljyä niin koneessa ei sitä ois enään ton matkan jälkeen yhtään.
<img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle>

Kaverillani oli traktorissa 2 viallista/vuotavaa suutinta niin savu oli saman näköstä, ja sillä ei oltu ajettu ku 5000 tuntia. Sit kaverin bemarissa oli saman tyyppinen vika, että savutti satunnaisesti kun suutin takerteli, uus suutin niin toimi.

Ideoita?

Timo..

Isojen poikien leluja. mitä muuta mies vielä tarvitsee?
http://img176.imageshack.us/my.php?image=lelu6ul2.jpg

Edited by - kokkolanpoika on 28/12/2006 17:33:27

[Ahosensetä]

Mulle tulee mieleen kaksi vaihtoehtoa:
* suutinvika - antaa hetkellisesti liikaa
* imuventtiilivika - ei aukea kunnolla -&gt; ei polta kunnolla

Suutinten testaus on helppo homma, uudet prikat vaan asennusta varten.

Venakopan alle voisi kurkistaa ja pyörittää konetta käsin.


T, Antti

[kokkolanpoika]

Pitää kurkistaa tonne venakopan alle pikimmiten, tänään ollaan reissussa, ettei onnistu. Tehot tuntuu olevan autossa niinkuin pitääkin, mutta mielestäni se lykää välillä pikkusen enmmän mustaa kuin toisinaan tuossa alakierroksilla kun lähtee esim valoista. toisinaan jää pilvi leijuun ja toisinaan ei?

Tuosta venttiili viasta että luulis että se savuttas myös tasakaasulla maantienopeuksissakin? Ja auto käy todella nättiä tyhjäkäyntiä, ei hörskytä ei muutakaan.

Tosin muistin juuri että välillä kylmäkäynnistyksessä kone käy hetken aikaa hyrskyttämällä/tärisemällä ja sit tasaantuu, kun taas toisinaan jää heti käyntiin ku kello. Että suutin vikaa voispi olla?
Onko tietoa että onko suuttimet karjattavaa mallia vai ainoastaan vaihto kamaa? Ja sit noista suuttimien prikoista että onko ne ihan std kupari prikkoja vai jotain rooverin omia?

Timo..

Isojen poikien leluja. mitä muuta mies vielä tarvitsee?
http://img176.imageshack.us/my.php?image=lelu6ul2.jpg

[Pete]

Eikös sininen savu ole merkki että sylintereihin pääsee jostain öljyä. Esim ohjurinkumit tai männänrenkaat..
Musta savu taas palamatonta polttoainetta. Esim. suutin tai venttiilivikaan

[AJK]

Kyllä sitä sinistä tulee ihan diesel polttoaineesta esim jos syöttö on myöhäisellä.

[kokkolanpoika]

quote:
Eikös sininen savu ole merkki että sylintereihin pääsee jostain öljyä. Esim ohjurinkumit tai männänrenkaat..
Musta savu taas palamatonta polttoainetta. Esim. suutin tai venttiilivikaan

Teoriassa kyllä, mutta miten selität sen että tuo savutus on satunnaista osakierrosalueella pikkuvaihteella, jo se öljyä veis esim: männänrenkaitten kautta niin sen pitäs viedä sitä kokoajan kun antaa kaasua. Etenkin kun otat kaikki irti koneesta, sillon ei tuu muuten savua kuin huippukierroksilla vähän mustaa. Ja jos ohjarin kumet ois niin pitäs tulla sinistä moottorijarrutuksessa ja sit kun läppäät esim siitä kaasun pohjaan niin pitäs tietääkseni myös pölläyttää.

Ja tommonen määrä savua haisis jo pahasti öljylle jos se ois öljyä. Ja öljyä ei ole kulunnut yhtään vaikka kuinka kauan ollaan savutettu ja rasitettu konetta. Ja miten alakerta menis yht äkkiä harvax että se vaan savuttas tietyllä kierrosalueella? Jos männän rengas/renkaat ois poikki niin kyllä se sirisis ja savuttas koko ajan tasasesti sinistä, ei ainoastaan tietyllä kierrosalueella/vähäisellä kuormalla. Mun ymmärtääkseni mitä enemmän kuormittaa konetta sitä enemmän sen pitäs öljyä syödä?

Musta savu on mun mielestä palamaton polttoaine, ja tuommonen mikä saa tasasesti liikaa on taas siniharmaata tai sinistä?


Timo..

Isojen poikien leluja. mitä muuta mies vielä tarvitsee?
http://img176.imageshack.us/my.php?image=lelu6ul2.jpg

Ettei kuitenkin oli tjurbo kun savuttelee??

Samppa

Note! This message was posted anonymously!

[Samsonite]

quote:
Kyllä sitä sinistä tulee ihan diesel polttoaineesta esim jos syöttö on myöhäisellä.

Pitää paikkansa, toinen vaihtoehto huono puristus, kolmas kuseva suutin, nämä voivat aiheuttaaa sinistä savunmuodostusta.






<center>-- Hyvin vähän, tuskin milloinkaan, jos silloinkaan --</center>

[kokkolanpoika]

quote:
Ettei kuitenkin oli tjurbo kun savuttelee??

Samppa

Note! This message was posted anonymously!

Se vuotaa öljyä sit pakopuolelle jos on vuotaakseen. Perusteleppa sinäkin sit että mix se ei savuta ku ajat maantienopeutta samoilla kierroksilla kun huudatat paikallaan? <img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle> Minusta ei turbon öljyn vuoto voi korjaantua kun konetta kuormitetaan.?
Luulis jos turbo valskais niin se valskais koko ajan, etenkin kovilla kuormilla kun on öljynpainettakin kunnolla.

Ja jos se öljyä tosiaan polttais koneessa (esim männänrenkaiden takia) niin eikö sen aina/jatkuvasti pitäis savuttaa sinistä?
Ja tuo ei edelleenkään haise öljylle. 3 ihmistä jo käynny haistelemassa.

Timo..

Isojen poikien leluja. mitä muuta mies vielä tarvitsee?
http://img176.imageshack.us/my.php?image=lelu6ul2.jpg

[Samsonite]

Löytyykö autosta ahtopainemittaria ?Loppuuko savutus ahtojen noustessa?






<center>-- Hyvin vähän, tuskin milloinkaan, jos silloinkaan --</center>

[Ahosensetä]

Jos ahdot häviävät, niin pumppu rajoittaa syöttöä. Ellei rajoita, niin tulee mustaa.

Suutinvialta toi edelleen tuntuu. Niihin saa kärkiä paikallisesta Bosch-huollosta.

Se poh-poh-ääni hiukan viittaa venttiilikoneiston häiriöön, eli sekin kannattaa tarkastaa.


T, Antti

Öljynpaine keskittää ahtimen akselia. Voi olla ettei paineen alla valskaa kun on akseli keskitettynä.
Tsekkaa pakoputki heti ahtimen jälkeen ja pakosarja ennen ahdinta. Selviää jotta vuotaako koneelta vai ahtimen pakopuolelta.

Samppa

Note! This message was posted anonymously!

[kokkolanpoika]

Löytyy painemittari. Ahtoja tulee niinkuin kuuluukin, ja eivät katoa missään vaiheessa, nousee niinkiuin pitääkin.
Jos ajaa tasakaasulla sen 2-3000rpm 2sella tai 3sella niin että sitä sinistä pukkaa, sit kun painaa kaasun pohjaan ja kun kiekat on yli 3000/ahtaa enemmän niin ei savuta yhtään sinistä, sit rupee tulemaan mustaa kun olaaan lähes tapissa.

Ja tota poh poh ääntä kuuluu ainakin tuossa 2-3000kohilla, tyhjäkäynnillä ei ainakaan kuulu eikä siitä pikkusen ylikään olevilla ~1500 asti. 3000 jälkeen en oo kuunnellu sen tarkemmin vielä. Pitää huomenna tutkailla totakin kun kotiudutaan.
Ei tuo ääni kova ole, jos on noin metrin päässä putken suusta niin kuuluu pieni poh poh kierroksilla. Voiskos ton poh äänen aiheuttaa myös tuo kuseva suutin jos se polttaa vaikka putkessa vähä tai jos se käy rikkaalla?
Mistä tuo poh ääni vois syntyä tuolla koneistossa? Kantavasta/vuotavastako venttiilistäkö? Vai sellsesta joka ei aukea täysin?

Mites muuten kun kuuntelin venttiilikoneiston ääntä. Otin öljykorkin pois niin sieltä kuulu sellanen koooh/hoooh ääni, sellanen pieni kohina, ei kuitenkaan mitään kannen tiivisteen rikkoutumisen merkki ääntä. ja kun siihen reiän päälle veti tiukasti kankaan niin se ehkä pikkusen "pomppi siinä" imu/paine tahtien mukaan, tai tärisikö vaan koneen mukaan sit? Ei sieltä ainakaan painetta tullut, että kai kannen tiiviste on ehyt?

Lueskelin tuolta että noista ois joskus menny kannentiivisteitä työntötankojen/ sylinterin kohdilta poikki ja sen seurauksena ruvennut lykään sinistä huippukierroksilla ja venakoneistosta on kuulunut poksutusta korkin irrotuksen jälkeen?

Timo..

Isojen poikien leluja. mitä muuta mies vielä tarvitsee?
http://img176.imageshack.us/my.php?image=lelu6ul2.jpg

[Samsonite]

Otappa urpolta paineputki irki ja kokeile akselia: onko pituus suunnassa väljää?






<center>-- Hyvin vähän, tuskin milloinkaan, jos silloinkaan --</center>

[kokkolanpoika]

quote:
Öljynpaine keskittää ahtimen akselia. Voi olla ettei paineen alla valskaa kun on akseli keskitettynä.
Tsekkaa pakoputki heti ahtimen jälkeen ja pakosarja ennen ahdinta. Selviää jotta vuotaako koneelta vai ahtimen pakopuolelta.

Samppa

Note! This message was posted anonymously!

Eikö ton pitäs valskata paineen alla myös? öljynpainehan on varmasti kovempi ku ahtopaine.
Turbo kehittää 2 ja 3 vaihteella pikkukaasulla 2-3000 kiekan kohilla jonkun muistaakseni 0,3-0,5bar ja 80-100km/h vauhissa jonkun 0,5-0,7 bar ja öljyn painetta on varmasti liki 2-3bar tuolla 2-3tonnin kierros alueella (en tiedä paljonko tollasessa koneessa on oikea öljynpaine?) öljynpaineenhan pitäs olla sama 2000tonnin kierroksilla riippumatta siitä onko konetta kuormitettu vai ei?
Ja kyllä mun mielestä ton öljyn pitäs mennä koko ajan tonne turboon jos ois mennäkseen. Ainakin maalais järjen mukaan kovempi paine sekottuu hyvin tonne matalemman paineen sekaan?
Ja luulis että kun konetta/ turboa kuormittaa ajaessa niin se akseli ei ois keskittynyt enään niin hyvin kuin paikallaan huudatattaessa? Pakokaasut ja tä'rinä vois haitata sen keskittymistä?

Timo..

Isojen poikien leluja. mitä muuta mies vielä tarvitsee?
http://img176.imageshack.us/my.php?image=lelu6ul2.jpg

[kokkolanpoika]

quote:
Otappa urpolta paineputki irki ja kokeile akselia: onko pituus suunnassa väljää?






<center>-- Hyvin vähän, tuskin milloinkaan, jos silloinkaan --</center>

Ei ollu 200km sitten ainakaan. Korkeus/pysty suunnassa on karva niinkun pitääkin. Ja eka savutus sattu 500km sit ja sen jälkeen ei savuttanu ku vasta tänään.

Timo..

Isojen poikien leluja. mitä muuta mies vielä tarvitsee?
http://img176.imageshack.us/my.php?image=lelu6ul2.jpg

[Ahosensetä]

quote:Vai sellsesta joka ei aukea täysin?

Just näin. Jos imuventtiili, niin ei saa ilmaa, jos pako, niin lyö takaisin imupuolelle.


En usko, että turbossa on mitään vikaa.


T, Antti

[GreatS]

Tuo possauttelu kyllä kumoaa tuota ahdin-teoriaa tehokkaasti. Paha on näkemättä kommentoida enempää...

Setä-Ahosella kokemus puolellaan tässä tapauksessa kyllä.

Samppa, autonasennusta since 1996..

[Samsonite]

Ok.






<center>-- Hyvin vähän, tuskin milloinkaan, jos silloinkaan --</center>

[jnu]

Laita syötöt siihen malliin että puskee mustaa savua. Loppuu se sinisen kyttääminen ja voit keskittyä olennaiseen!

**************
Jussi ja Suzuki

[longfiedteam]

ainakin mitä mä olen koe-ajanu noita vanhoja diskoja niin kyllä ne melkosia savuttajia jotkut ollu..itse asiassa olin tossa kuukausi sitten land roverin maahan tuojan varastolla käymässä(Inchcape Motors Finland Oy) niin kyllä noi jotkut yksilöt jopa uutena työntää sinistä putkesta oikee perkeleesti!! ainakin se yksilö joka vietiiin juuri luovutus huoltoon tarkoituksena luovuttaa onnelliselle uudelle omistalle .. joten en olisi huolissani ollenkaan.. autossasi ei ole välttämättä mitään vikaa.!



Edited by - longfiedteam on 25/12/2006 01:49:31

[pee]

onks jotain takasinkierrätyksiä tms säästövempeleitä...

-pee-

...ei se satu...

<img src=/smiley/coolgleam.gif border=0 align=middle> Pees hevi Gees <img src=/smiley/coolgleam.gif border=0 align=middle>

jatila offroad ry
rover ystävät ry
#235 slck ry
pähäma ry

team UTZ MAN ZAA

[Ahosensetä]

Onhan tossa EGR, mutta eiköhän se ole tulpattuna.


T, Antti

[POHTO]

Onko cooleria putsattu koskaan jos sinne olis kertyny tilkka öljyä ajan myötä.
kyllä toi vois olla jumiutuva tai kuseva suutin.
mielen kiintoisia poh.poh. vikoja kun ei osuis omalle kohdalle... <img src=icon_smile_blush.gif border=0 align=middle>

bollocks!

[pee]

kuulostaa toi poh poh vaaaaan niiiiin tutulta, tulpatulta egr koneelta... mulla saksatarhan tekee JUST noi, ainoo ero et tekee sen tyhjäkäynnillä noin 30 asteesta 70 asteeseen

ite epäilen pumppua, jotenkin vaikuttais että tietyillä kierroksilla ei paine tule oikein, liekö mitään säätimiä ? siis keskipako, alipaine tms jotka vaikuttaa syöttöön, onks se rivipumpulla?

-pee-

...ei se satu...

<img src=/smiley/coolgleam.gif border=0 align=middle> Pees hevi Gees <img src=/smiley/coolgleam.gif border=0 align=middle>

jatila offroad ry
rover ystävät ry
#235 slck ry
pähäma ry

team UTZ MAN ZAA