Offipalsta.COM

Offipalsta.COM (https://forums.offipalsta.com/index.php)
-   Tekniikka & Jutustelu (https://forums.offipalsta.com/forumdisplay.php?f=150)
-   -   automaattilukko (https://forums.offipalsta.com/showthread.php?t=78694)

hobro 05.12.2010 21:09

automaattilukko
 
eli löytyiskö tänne käyttökokemuksia automaatti lukoista. itse ajattelin lj hommata mutta mietityttää vielä toi toiminta. katukäytössä siis talvella

HV 05.12.2010 23:45

voin suositella torsenia, toimii paremmin kuin ajatus

Hek0 05.12.2010 23:55

Torsenin ongelmana vissiin on tilanne jossa toinen rengas on riipunnassa, jos olen oikein ymmärtänyt. Ja se oli jarrulla hämättävissä. Mutta onko väliä minkä malllin Torseni, kun näyttää olevan jotain soft lockkereita yms.tarjolla?

Rytari 06.12.2010 00:10

soft lockkerilla se ajokäytös on sitten ihan just sama kun normi automaattilukollakin, se ei vaan ilmota ittestään äänekkäästi mutta samanlailla se puota tarjoo sivulle, jos siis semmosta tarkoitat niinku esim powertrax tekee, niitten kanssa oppii kyllä ajaan, mutta tienpäällä hyvät renkaat on ehdottomasti plussaa niin ei tule sitten peloteltua kanssa-autoilijoita.

truetrackithän on noita torseneita, periaatteessa normiautoon varmaan parhaimpia lukkoja mitä saa, ajokäytös on rauhallinen ja eteneminen taattu niin kauan ku jollain pyörällä on pitoa, mm. paksussa hangessa "kevelee" eteenpäin kun pyörät kivasti vuorottelee pitoa, eikä se ristiriipuntakaan oikeastaa ongelma ole, pehmeät paikat tekee vasta esteen, se pyörä mikä ei vedä jarruttaa, ja torsenilla molemmat ei sitä samaan aikaa tee.

ariman 06.12.2010 13:24

Omassa ollut Detroit Locker jonkin vuoden. Uutena pelästytti aina kerran viikossa kolauksella+nykäsyllä kun päätti vapauttaa itsensä kevyessä vedossa maantiellä, yleensä kurvin loppuosassa. Nyt on joko kuski oppinut tai lukko hioontunut, mutta sitä ei tapahdu enää kuin luokkaa kerran kk:dessa. Liikkeellelähdöt on opeteltava: Lukon ominaisuuksiin kuuluu tuo n. 30 asteen väljä kardaanista mitattuna, joten löysät kevyesti kytkimellä ennen kun aletaan suunnittelemaan banzai -lähtöjä. Mutkassa jos vedätät reilusti tuntuu nykäsy kun lukko ottaa kiinni, mutta tämä softlocker ei pidä ääntä kytkeytyessään. Tuon ajotekniikan kadulla oppii nopeasti ja 100% lukon etua on vaikea lyödä. Talvella myös iso apu, ei aina tarvi nelikkoa sornata 5cm kuopan takia parkkipaikalla. Samoin perä kääntyy kaasulla varmasti eikä tule enää niitä tilateita niin kuin kitkalla jolloin vain toinen puörä päättikin pyöriä kun yritti kaasukäännostä... Ja kampe on täysin huoltovapaa, ei sähkövikoja, ei ilmavuotoja :). Ainakin Detroitin tekele myös todella vahva.http://users.kymp.net/dsl11271/Offik...itBackLash.gif

Hek0 07.12.2010 03:25

Niin powertrax on samanlainen kuin detroit locker, eri valmistaja vain, vai?

Vähän ryöstöviljelen kyllä nyt aloittajan topicissa, mutta aiheessa pysytään kuitenkin, eli olenko käsittänyt oikein jotta LN65 pitäisi olla LSD lukko taka-akselilla aina, ja sen pitäisi mennä etuperään myös? Saako noihin varaosia mistä?

Truetrac vois tietty olla varma valinta, jos se sit tuntuu liian "pehmoselta" omaan käyttöö ajossan, niin siirtäisi sen sit etuperään ja palalukkoa (eikös nuo lockerit ole sitä tekniikkaa?) tilalle taakse...

Kiitos ja anteeksi aloittajalle.:D

Timo_L 07.12.2010 17:52

Lainaus:

Alkuperäinen kirjoittaja Hek0 (Viesti 720052)
Niin powertrax on samanlainen kuin detroit locker, eri valmistaja vain, vai?

Kyllä ja ei, powertraxin kikkare on niin sanottu "lunchbox"- lockeri, eli se korvaa vain murikan sisältä pikkurattaat. Detroit locker korvaa koko murikan banjon sisältä.

Mutta toimintaperiaate on molemmissa sama. Powertraxit ja aussie lockerit yms. on paljon helpompi ja nopeampi asentaa kun ei tartte shimmailla perää uusiksi, ja myös noin puolet halvempia kuin Detroit locker. Molemmissa on hyvät ja huonot puolensa.

Hek0 09.12.2010 13:08

Mitäs puutteita noissa powertraxeissa/aussie lockereissa on vrt.detroit lockeriin? Maantieajossa molemmat tarvii varmaan aika samallalailla huomioida, vai onko toiset enemmän maantiesopivia tms.?

http://www.aussielocker.com/index.ph...-xd-20830.html
Eikös tommosessa LN65 vm.87 hiluxissa ole tuo 8"-perä edessä ja takana?

Jopo_ 10.12.2010 19:45

Lainaus:

Alkuperäinen kirjoittaja Hek0 (Viesti 720636)
Eikös tommosessa LN65 vm.87 hiluxissa ole tuo 8"-perä edessä ja takana?

On.

jappe 10.12.2010 22:25

Detroit soft locker
 
Detroit locker on koko murikka.

Mulla on Rodeo Drive I Jeepissä edessä ja takana nuo. Pelkällä takavedolla ei etulukko vaikuta ohjaukseen. Mutta takalukko vaikuttaa. Välillä aikoo mennä pari astetta eri suuntaan kuin on tarkoitus. Elikkä vaihdettessa ja kaasua painettaessa voi hieman vetää johonkin suuntaan. Nyt ajelin 4-vedolla Tuusulantietä kun oli asfaltti näkyvissä, mutta vallit oli urien välissä. Meni kyllä ihan mihin halusi, mutta ohjaustuntuma oli välillä outo.

Maastossa taasen on hyvä. Ei tarvitse kuin ajella. Mitään viivettä ei ole lukkiutumisessa.

Lonely Rider 12.12.2010 21:40

Kuinkas hyvälaatuisilla automaattilukoilla on tapana toimia jos pyörittelee autoa esim. parkkipaikalla kuivalla asvaltilla? Tai u-käännöksiä tms. tehdessä? Aukeaako toisen puolen lukko oikeasti/nopeasti niin ettei tarvi hampaat irvessä kääntää, tai ettei ala paikat paukkumaan?

Jimnyn taakse tekis mieli joku lukko laittaa. Vaikka on se vähän pelottavakin ajatus talviliukkaita ajatellen :rolleyes: Tarttis jättää se kottero sitten ihan vaan pyhäautoksi että vois vähät maantieajot körötellä ajan kanssa kun on liposta...

Tro 14.04.2012 20:52

Tehdään ketjun ryöstö mutta tämäkin jo painunut syvälle niin ei varmaankaan haittaa.

Elikkä Samurai suikasta löytyis Lock Right:n automaattilukko ja kiinnostaisi että kuinka tuolla saataisiin parhaat tulokset liikkeellä ollessa? Näin alottelijana ei riitä uskallus koittaa vielä mitään ettei paikkoja hajottaisi ihan silkkoina virheinä.

Timo_L 14.04.2012 22:19

No, hyvinkin yksinkertaisesti se on siellä ja toimii silloin kun tarvii. Eli parhaat tulokset saat kun hyppäät autoon ja ajat, missä milloinkin satut olemaan :D jos paikat on hajotakseen niin ne hajoaa, kun ei tuollaista automaattilukkoa saa pois päältä kuin kokonaan akselista poistamalla :o

Jos haluat välttää paikkojen hajoamista, niin vältät pahimpia paikkoja missä vetareille tulee isoimmat rasitukset. Oletettavasti lukko on taka-akselilla?

Tro 14.04.2012 22:28

Lainaus:

Alkuperäinen kirjoittaja Timo_L (Viesti 872567)
Oletettavasti lukko on taka-akselilla?

Sielä se käännöksissä naksuttele :) Kulku ollut vähän ankeen tuntusta mutta kyllähän se sielä toimiva varmaankin on. Kuskissa se vika on.

Timo_L 14.04.2012 22:46

Toimivuus selviää helposti kun ajat hieman reilumpi veto päällä tiukkaa kahdeksikkoa kuivalla asvaltilla, tai sitten vaikka liukkaalla polkaiset kaasua. Jos molemmat renkaat vetää niin huomaa kyllä :)

Ei takalukko ihan kamalan ihmeitä tee etenemiseen metsässä, etulukko auttaa enemmän jumipaikoissa kun vetää keulan esteiden yli. Toki takalukkokin on hyvä apu.

BJ-40/76 14.04.2012 23:26

Itse en ole omistanut torseniä enkä lokkeriä!
 
Kokemukset tuosta alkuperäisen tasauspyörästön paikalle asennettavasta tasauspyörättömästä automaattilukosta on vain kaverin bj-40:stä ja zetor 7745:sta(?)
Tuo lukko oli bj:n etuperässä, ja takana toyotan mekaaninen, ja niin paljon tuo etuperän lukko häiritsi ajamista isoilla rättirenkailla, että aina kaikki siirtymät ajettiin napalukot auki.
ja nuo tasauspyörättömät lukot takana puskee aina, enemmän tai vähemmän!
ja vähemmän tarkoittaa sitä, että pelkästään sisäkurvin puoleinen vetää, ulkokurvin puoleinen jarruttaa vain vähän!

Ja tuo torsen kuuluu ristiriipunnassa kastiin kitkalukko! Mutta nuo minun tietämät eivät hangessa vaihda vetävää rengasta vuoron perään!

MINUN MIELESTÄ: Jos tarvii takaperään kitkaa/torseeniä parempaa lukkoa,
Ja katu/tie ominaisuudet ei saa kärsiä, niin ainut vaihtoehto on kytkettävä!
ja jos ajetaan jäykällä 4wd:llä niin etuperään ainut vaihtoehto on kytkettävä lukko (siis topiikin aloittajan autoon)

Ja yllä olevat minun mielipiteitä:confused:

Timo_L 15.04.2012 08:12

No, selvästi huomaa että et ole palalukolla ajanut pidempiä matkoja ;) Normaalissa katuajossa takaperän automaattilukosta ei ole mitään haittaa, ja nuo kunnolliset kyllä avaa käännöksissä lukkoa sillä tavalla että että ei mikään rengas kihnuta vastaan tai aiheuta puskemista millään tavalla. Pieni naksutus saattaa käännöksissä kuulua, lukkomallista riippuen. Jopa kevyellä kaasulla ajaessa jyrkissäkin käännöksissä lukko on auki, myös liukkaalla. Reilummin kaasua, tai kun pitoa tarttee (rengas luistaa tai on ilmassa tjsp.) niin menee heti lukkoon ja pitoa on.

Oikeastaan ainoa huono puoli takaperän automaattilukossa on kun ajaa kallistuksissa; perse haluaa liukua alamäkeen, mitä ei avoimella perällä yhtä helposti kävisi.

Etuakselilla automaattilukko onkin jo vähän kiperämpi kysymys, riippuen myös auton vetotavoista. Takavedolla maantieajossa etuakselin lukkoa ei edes huomaa, ei tartte olla mitään avattavia napalukkoja. Nelivedolla se tietysti kytkeytyy ja aiheuttaa puskemista, varsinkin liukkaalla. Siksi itse ainakin suosittelen etuakselille aina kytkettävää lukkoa.

Torsenit toimii jollain lailla myös ristiriipunnassa tai kun rengas/ pari rengasta on ilmassa, mutta vaatii jarrupedaalin käyttöä että saa huijattua pitoa pitämättömille pyörille. Ei tietysti 100% lukkoa korvaa, mutta on paljon parempi kuin kitka tai varsinkin avoin. Torsenin pitäisi olla kohtuu huomaamaton myös etuakselilla, tosin tästä ei ole itsellä kokemusta. Piti testata nykyisessä katu- Jeepissä, mutta jäi sitten väliin..

..ja mielipiteitähän nämäkin, mutta niistä on niin mukava kiistellä ;) :D

Heguli 15.04.2012 09:46

Lainaus:

Alkuperäinen kirjoittaja Timo_L (Viesti 872621)
No, selvästi huomaa että et ole palalukolla ajanut pidempiä matkoja ;) Normaalissa katuajossa takaperän automaattilukosta ei ole mitään haittaa, ja nuo kunnolliset kyllä avaa käännöksissä lukkoa sillä tavalla että että ei mikään rengas kihnuta vastaan tai aiheuta puskemista millään tavalla. Pieni naksutus saattaa käännöksissä kuulua, lukkomallista riippuen. Jopa kevyellä kaasulla ajaessa jyrkissäkin käännöksissä lukko on auki, myös liukkaalla. Reilummin kaasua, tai kun pitoa tarttee (rengas luistaa tai on ilmassa tjsp.) niinee heti lukkoon ja pitoa on.

Oikeastaan ainoa huono puoli takaperän automaattilukossa on kun ajaa kallistuksissa; perse haluaa liukua alamäkeen, mitä ei avoimella perällä yhtä helposti kävisi.

Etuakselilla automaattilukko onkin jo vähän kiperämpi kysymys, riippuen myös auton vetotavoista. Takavedolla maantieajossa etuakselin lukkoa ei edes huomaa, ei tartte olla mitään avattavia napalukkoja. Nelivedolla se tietysti kytkeytyy ja aiheuttaa puskemista, varsinkin liukkaalla. Siksi itse ainakin suosittelen etuakselille aina kytkettävää lukkoa.

Torsenit toimii jollain lailla myös ristiriipunnassa tai kun rengas/ pari rengasta on ilmassa, mutta vaatii jarrupedaalin käyttöä että saa huijattua pitoa pitämättömille pyörille. Ei tietysti 100% lukkoa korvaa, mutta on paljon parempi kuin kitka tai varsinkin avoin. Torsenin pitäisi olla kohtuu huomaamaton myös etuakselilla, tosin tästä ei ole itsellä kokemusta. Piti testata nykyisessä katu- Jeepissä, mutta jäi sitten väliin..

..ja mielipiteitähän nämäkin, mutta niistä on niin mukava kiistellä ;) :D

Samaa mieltä.

Tuo oma suikka ei ole ns. käyttöauto mutta tulee sitä säännöllisesti ulkoilutettua kesät talvet. Takana on juurikin Lock-Right ja se toimii hyvin huomaamattomasti. Itse en ole mitään pauketta / napsutusta kuullut, tosin voi johtua siitä että muuta melua autossa on riittävästi :D Tai no, pari kertaa takapää on paukahtanut oikein kunnolla kun on tullut "hurjasteltua"

Kesällä nakkikioskin kiertely sujuu ongelmitta, eli lukko ei kihnaa vastaan. Talvella lukon saa jopa pikkulohkon huimilla tehoilla kiinni jos haluaa.

BJ-40/76 15.04.2012 18:13

Lainaus:

Alkuperäinen kirjoittaja Timo_L (Viesti 872621)
No, selvästi huomaa että et ole palalukolla ajanut pidempiä matkoja ;) Normaalissa katuajossa takaperän automaattilukosta ei ole mitään haittaa, ja nuo kunnolliset kyllä avaa käännöksissä lukkoa sillä tavalla että että ei mikään rengas kihnuta vastaan tai aiheuta puskemista millään tavalla. Pieni naksutus saattaa käännöksissä kuulua, lukkomallista riippuen. Jopa kevyellä kaasulla ajaessa jyrkissäkin käännöksissä lukko on auki, myös liukkaalla. Reilummin kaasua, tai kun pitoa tarttee (rengas luistaa tai on ilmassa tjsp.) niin menee heti lukkoon ja pitoa on.

Oikeastaan ainoa huono puoli takaperän automaattilukossa on kun ajaa kallistuksissa; perse haluaa liukua alamäkeen, mitä ei avoimella perällä yhtä helposti kävisi.

Etuakselilla automaattilukko onkin jo vähän kiperämpi kysymys, riippuen myös auton vetotavoista. Takavedolla maantieajossa etuakselin lukkoa ei edes huomaa, ei tartte olla mitään avattavia napalukkoja. Nelivedolla se tietysti kytkeytyy ja aiheuttaa puskemista, varsinkin liukkaalla. Siksi itse ainakin suosittelen etuakselille aina kytkettävää lukkoa.

Torsenit toimii jollain lailla myös ristiriipunnassa tai kun rengas/ pari rengasta on ilmassa, mutta vaatii jarrupedaalin käyttöä että saa huijattua pitoa pitämättömille pyörille. Ei tietysti 100% lukkoa korvaa, mutta on paljon parempi kuin kitka tai varsinkin avoin. Torsenin pitäisi olla kohtuu huomaamaton myös etuakselilla, tosin tästä ei ole itsellä kokemusta. Piti testata nykyisessä katu- Jeepissä, mutta jäi sitten väliin..

..ja mielipiteitähän nämäkin, mutta niistä on niin mukava kiistellä ;) :D

Siis tuo lukkohan ei ole tasauspyörästö, vaan "räikkä", siis kun toinen rengas haluaa pyöriä nopeammin mitä kardaani haluaa, niin nopeammin pyörivä puoli menee kohtaan, missä lukko pääsee hyppimään yli.

siis kun autolla käännytään esim asfaltilla, takaveto päällä, VAIN sisäkurvin puoleinen rengas vetää, ulomman puoleinen ei ainakaan vedä, jos oikein tarkkaa katsotaan niin jarruttaa mitättömästi.
Ja jos tuo ei vaikuta ajokäytökseen, niin ei sitten:p
Ja liukkaalla tuo sisempi pyörä vetää helposti tyhjää, niin paljon että lukko ottaa molemmat takaset vetoon, ja kun sisäkurvin puoleinen luistaa jo valmiiksi, niin perä irtoaa helposti.

En sanonut, että takaperässä käyttökelvoton, ja jos tuo vapaastipyörivään oleva ero ei haittaa, niin siitä vaan käyttöautoonkin.
siis kärjistettynä liukkaalla; ensin puskee, ja sitten perä irti.

Ja korostin nimenomaan että ei paljoa kokemusta. (Kun tuntuu olevan että kukaan ei ksokaan suostu tarkastelemaan kriittisesti omia virheinvestointeja)

Ja esimerkiksi ristiriipunnassa korvaa täysin kytkettävän lukon, (jos ei tarvi tietoisesti sudittaa roikkuvaa rengasta.)

Ja siinä olette aivan oikeassa, että sähkö/paineilma jää pois; siis sitä kautta toimintavarmempi.

Tro 15.04.2012 18:53

Tarttee koitella että se varmasti olis kunnossa, mutta nuo 13" leveet pyörätkin jo uskottavimmin panee hanttiin hangessa/upottavassa liikuttaessa. Kyllä se melkein on vaan pantava sitten lukkoa eteen kun rahkeet sallii mutta vinssi ensin:D Kiitoksia näkemyksistä!

Timo_L 15.04.2012 20:23

Lainaus:

Alkuperäinen kirjoittaja BJ-40/76 (Viesti 872760)
Siis tuo lukkohan ei ole tasauspyörästö, vaan "räikkä", siis kun toinen rengas haluaa pyöriä nopeammin mitä kardaani haluaa, niin nopeammin pyörivä puoli menee kohtaan, missä lukko pääsee hyppimään yli.

Toimintatapa on hyvinkin tuttu, oli mulla kolme vuotta käyttö- ja metsäautossa Detroit locker takaperässä :)

Lainaus:

siis kun autolla käännytään esim asfaltilla, takaveto päällä, VAIN sisäkurvin puoleinen rengas vetää, ulomman puoleinen ei ainakaan vedä, jos oikein tarkkaa katsotaan niin jarruttaa mitättömästi.
Ja jos tuo ei vaikuta ajokäytökseen, niin ei sitten:p
Ja liukkaalla tuo sisempi pyörä vetää helposti tyhjää, niin paljon että lukko ottaa molemmat takaset vetoon, ja kun sisäkurvin puoleinen luistaa jo valmiiksi, niin perä irtoaa helposti.

En sanonut, että takaperässä käyttökelvoton, ja jos tuo vapaastipyörivään oleva ero ei haittaa, niin siitä vaan käyttöautoonkin.
siis kärjistettynä liukkaalla; ensin puskee, ja sitten perä irti.
Tuo on se teoria, ja sitten käytäntö onkin eri asia ;)

Kai se ajokäytös on tietysti vähän autostakin kiinni, mutta en kyllä ihan oikeasti huomannut sen enempää kuivalla kuin lumella tai jäälläkään mitään takalukosta aiheutunutta puskemista verrattuna siihen, että olisi ajanut avoimella perällä tai kitkalukolla. Tuli ajettua sekä kesäkumeilla, uusilla nastarenkailla kuin 35" Creepyillä lukon kanssa, ja kitkalukon kanssa kesärenkailla, nastoilla ja 31" Fedima Siroccoilla.

Mielestäni paras ajokäytös oli millä tahansa renkailla ja millä alustalla ajessa tuon Detroit lockerin kanssa. Toki jos reippaasti polkaisee niin lähteehän se perä aika lipakasti alta, mutta mieluummin johdonmukainen ja ennalta- arvattava käytös liukkaalla, kuin avoimen perän "lähtee- ei lähde"- fiilis. Ja toisaalta autoissa ollut neliveto, että jos se hanuri meinaa liian herkästi lähteä liukkaalla niin sitten nelikkoa päälle, joko avoin tai lukittu ;) :)


Lainaus:

Ja korostin nimenomaan että ei paljoa kokemusta. (Kun tuntuu olevan että kukaan ei ksokaan suostu tarkastelemaan kriittisesti omia virheinvestointeja)

Ja esimerkiksi ristiriipunnassa korvaa täysin kytkettävän lukon, (jos ei tarvi tietoisesti sudittaa roikkuvaa rengasta.)

Ja siinä olette aivan oikeassa, että sähkö/paineilma jää pois; siis sitä kautta toimintavarmempi.
Automaattilukon huonoin puoli on se, että sitä ei saa pois päältä jos haluaisi. Oikein kriittisesti pelkkää katukäytöstä ajatellen varmaan torseni olisi parempi kuin palalukko tai kitkalukko, kun ei ole niin ärhäkkä ja toisaalta ei kulu kuten kitkalukko. Eipä minua kyllä kadulla koskaan haitannut, metsässä olisi satunnaisesti toivonut että saa takalukon pois päältä, kun olisi pitänyt päästä varovasti hiipien ajettua suorassa jotain kallistuksia liukkaalla.

Ja toimintavarmoja nuo tosiaan on, ei ollut Detroit lockerin kanssa ainakaan yhtään kertaa ongelmaa eikä mitään ylimääräisiä paukkeita tjsp. kuulunut.

Olisin hommanut tähän nykyiseenkin käyttikseen taakse palalukon jos olisi saanut, mutta kun ei saanut :(

Infernaalinen 16.04.2012 12:32

Onko kukaan asentanut autoonsa Yukon Grizzly Lockeria? Detroit tyyppinen murikallinen paketti. Hintaetu Detroitiin tosin aika pieni ja kun tuon Detroitin kanssa ei ilmeisesti suuremmin porukalla ole harmejakaan ollut, niin onko tuo nyt sitten ainakaan yhtään parempi? Lupaavat ainakin paperilla paremman takuun kuin Detroitille luvataan.:rolleyes:

Timo_L 16.04.2012 13:06

Ainakin jenkkisaiteilla pääsääntöisesti näyttänyt saavan grizzley kehuja ja hyväksi todettu. Ei taida täällä kovin paljon vielä porukalla olla käytössä noita. Sanoisin, että ota kumpi tahansa niin tuskin pieleen menee.. :)

sisuli 17.04.2012 07:58

Hobroa mietityttää lähinnä katukäyttö talvella.

Ensin oli alkuperäinen kitkalevylukko- , ei haittaa talviajossa, muttei hyötyäkään,

Seuraavaksi oli Lockrite palalukko, äkäinen tartunta ja vapautus ,pauketta ja pienempää ääntelyä . Maastoajoon hyvä, seka-ajoon ei...

Suregrip Auburn kartiokitkalukko ,kitkapinnat metallia, ei kulu, mutta toisin kävi, muutama kymmenentuhatta km, ja ei ollut kun helkkaristi klappia jäljellä .Liikaa esijännitystä ,puskee talvella, tarvittaessa ei kuitenkaan pidä

Detroit Softlocker oli seuraava, äänetön ,pito niinkuin pitääkin , mutta se pinion backflash ja aina se pihamäki ruvella kun se sisempi pyöra sutii.

Truetrac on nyt ja tie on kuljettu loppuun , toimii kuin ajatus, aloita siitä


Sivu luotu: 21:29 (GMT +2).