|
Maastomersun korjaaminen osa 2. MOGSEDES!!
Tuli tuossa hankittua lisää harrastusherkkuja talvi iltojen ratoksi, mielikuvitus pääsi valloilleen ja homma lähti heti lapasesta.
Tässä ensin projektiaihio http://static.petrisimolin.com/galle...o%20edesta.jpg http://static.petrisimolin.com/galle...io%20takaa.jpg Sitten poistin siitä ylimääräiset ja maastokäyttöön sopimattomat osat. Kaveri tuli poikkeamaan ja arveli että Mikolta on tainnut aamulääke jäädä ottamatta... http://static.petrisimolin.com/galle...-Kattopois.jpg Ja sitten keulapellit pois että saa tekniikkaa mallattua paikoilleen. Mitä tekniikkaa??? Se selviää projektin edetessä. http://static.petrisimolin.com/galle...tu%20keula.jpg Myös sisusta tuli melkolailla tyhjäksi, takakulmissa on hiukan hapanimelää, Kemppi auttanee asiaan. http://static.petrisimolin.com/galle...li%20takaa.jpg Nyt lähden viikoksi juopottelemaan ja otan sukset mukaan, joten projekti etenee ainoastaan ajatus asteella. Kyllä siitä pääsee, se vaan näyttää jyrkältä Edited by - MikkoVuorsola on 01/11/2007 16:33:10 |
Pienessä (siis isossa:)) viinassa on hyvä suunnitella kaikenlaista.
Suomen Autoteollisuus Oy ja British Leyland Motor Corporation = Sisu A-45 |
Hyvältä näytää<img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle>
------------------------ |
OT:
kaveri lähti kans hiihtämään lappiin. vaimo arvas et on menos vaan viikoks ryyppään, joten teippas ilmastointiteipillä kossupullon sukseen kiinni(sillon kun se oli jo suksiboksissa). ja kun tuli takasi niin vaimo kysy, tuliko hiihdeltyä no kaveri sano tietenki et kyl tuli. vaimo meni sit ja kaivo sukset esiin ja tarkasti...ei oltu hiihdetty viikkoon... arvatkaa mikä meteli,ei sen jälkeen ole kaveriporukalla lähteny lappiin hiihtään... |
ja tästähän ei voi muuta tullakkaan kun jotain hienoa taas, onnea projektille.
etenemistä odotellen... |
Oletkos käynyt ylänteellä ostoksilla? jos näin niin eiks toi konehomma ole aika selvä.Meinaatkos ihan kilvellisen vehkeen rakentaa vai kilvanajo auton? itellä kans sormet syhyy kovin rälläkän kans mut vielä en oo viittiny rupee palottelemaan ku pitäis toi uus voimalähdekkin saada ensin asennettua mut joku kaunis päivä kyl lähtee ylimääräset pois.
lisää happea |
Jaahas, ja suksittelut suoritettu ja palattu takaisin sorvin ääreen...
Joo tuli ostettua "aarreaitallinen" tavaraa kaverilta. Moottorille on aken lupalaput, eli kilvellistä tästä koitetaan. En ole vielä tosin selvitellyt että mitenkähän tuon avohomman kanssa pitää menetellä, kaaret nyt laitan joka tapauksessa. Tätä autoahan on saanut tehtaalta kahtenakin eri avoversiona, kaarella (siviilimalli) ja ilman (sotamalli). Prrkeleen kovan nuhan lykkäsi, täytyy huilailla ainakin tänään ettei vallan joudu vuodepotilaaksi, sormet jo syyhyäisi päästä ruuvailemaan mersua. (...ihmeesti muuten kädet puhdistuu kun on viikon poissa autotallista...) Kyllä siitä pääsee, se vaan näyttää jyrkältä |
<img src=icon_smile_question.gif border=0 align=middle>mikä pata
|
Nyt tuli hiukan lisää palikoita että pääsee jatkamaan projektia.
Voimanlähde, huomaa koko alumiininen rakenne. http://static.petrisimolin.com/galle...a-Moottori.jpg Korjauspeltejä ja kantattuja listoja kylkien yläreunaan. http://static.petrisimolin.com/galle...siapelteja.jpg Ja vielä hivenen pidemmät iskaritkin tuli hankittua ( pituus silmästä silmään pitkänä 870mm ) http://static.petrisimolin.com/galle...la-Iskarit.jpg Tiedä jos vaikka jaksaisi Coiloverit rakentaa kun tää flunssa vain hiukan hellittäisi. Niin juu... jos jollakin on mersun katto saanut siipeensä niin multa sais sopivasti terveen varakaton. Kyllä siitä pääsee, se vaan näyttää jyrkältä Edited by - MikkoVuorsola on 08/03/2007 15:13:43 |
no jo näyttää hyvältä!
|
Mikä mjoottori mistä mallista? K-jetronikilla näyttäs olevan. Ja tee sitten tuplaputket siihen, tuo väliputki-hässäkkä haisee köyhältä, eikä taatusti kuulosta kunnon kasilta.<img src=icon_smile_wink.gif border=0 align=middle> Ja samalla tulee ainakin 5 hv lisää.
Size [u]does</u> matter, Sisu A-45 |
Kyllä, ehdottomasti tulee tuplaputket, onko muuten kellään tietoa H-putken mitoituksesta? Eli yhdistetään molemmista pakosarjoista lähtevät pakoputket toisiinsa ohuemmalla putkella, vääntö paranee eikä vaikuta huipputehoihin.
Moottori on S-mallista, 3,81 litrainen, vakiona 218 heppaa. Kyllä siitä pääsee, se vaan näyttää jyrkältä Edited by - MikkoVuorsola on 10/03/2007 18:36:24 |
http://static.petrisimolin.com/galle...v6%20putki.jpg
Mulla on passatissa tällänen ratkaisu tuplaputkien yhdistämiseen, ovat "yhteen sulaneet". Tuommonen X-putki on kuulemma H-putkea parempi. Ja ihan tehtaan jäljiltä koko hoito. Size [u]does</u> matter, Sisu A-45 Edited by - sisua45 on 09/03/2007 22:53:30 |
Tiedäkkö sisua45 onks vm2001 audi a6 v6tdi:s samalla tavalla?Ei viittis oikeen mennä tonne loskaan makailemaan ja kattomaan et onko vai eikö
http://www.pohojanmaanoffroad.fi/ |
En oo diisseli V6:sten alle kurkkinu, mutta luulisin että on samalla lailla kun bensa kuutosissa.
Edit: Katsoin tänään putkistoja VAG ETKA-ohjelmasta. Mainitsemassasi A6 audissa ei ole tuplaputkia alusta loppuun. Pieni pätkä tuplaputkee saattaa olla, riippuen reviisiosta. Sen sijaan RS6-mallissa on saman tyyppinen putkisto kuin V6 passatissa. (kuulustaa hullulta kun sen noin päin sanoo...) Tosin V6 pasaatiakin on köyhemmillä torvilla. Paljon on eri variaatioita. Size [u]does</u> matter, Sisu A-45 Edited by - sisua45 on 10/03/2007 14:00:46 |
kunnon rojektithan ei valmistu koskaan..
Miksi olla vaikea, kun vähällä vaivalla voi olla täysin mahdoton?? |
Tänään sain lisää palikkaa projektia varten.
- - - http://static.petrisimolin.com/galle...aporttaali.jpg http://static.petrisimolin.com/galle...uporttaali.jpg Kaikkee se saksalainen keksii, ku porttaali akselinkin... Kyllä siitä pääsee, se vaan näyttää jyrkältä Edited by - MikkoVuorsola on 10/03/2007 18:32:29 |
mitkäs noi uudet iskarit on? mihin vehkeeseen alunperin tarkoitettu?
|
Ne on Actross kuorma-autoon, stroke 370mm
Kyllä siitä pääsee, se vaan näyttää jyrkältä |
jep jep. siispä jostain raskaankaluston liikkeestä etsimään. Millasessa hintaluokassa noin suunnilleen kappaleelta?
|
Sinä se teet sitten kerralla semmosen vehkeen mistä ite oon haaveillu eli avo v8 porttaaleilla.No itellä on vasta toi ensmäinen vaihe työn alla eli kone/laatikko,ja samanlaisesta voimanlähteestähän on kyse.Eli ei muuta ku lykkyä rojektille
http://static.petrisimolin.com/galle...s-DSC00082.JPG lisää happea |
Luvat koneelle??? Mikko laittaa ton tolla koneella ja laatikolla sekä akseleilla vielä leimaankin? Siis kun sisuskin on purettu ja katto sekä paljon muuta hävinny.
Mut se on hyvä että tommosenkin projektin voi toteuttaa yhden valmistajan osilla... Eipä onnistu sanyongin kohdalla. |
Että oikein Mogin akselit.
NYT KUULOSTAA LOISTAVALTA<img src=icon_smile_evil.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_evil.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_evil.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_evil.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_evil.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle> <center>--------------------------------------- www.pirate4x4.no www.pirate4x4.com www.formula-offroad.fi </center> |
Lainaus:
|
Lainaus:
Akselit 20%, moottori+vaihteisto 24%... No kyllähän tuosta nyt pääsee! |
Hauska nähdä että kaikissa osissa on johtotähti. Mercedes-Benz - maalla, merellä ja ilmassa.<img src=icon_smile_cool.gif border=0 align=middle> Laita peace-merkki nokalle, yks lisä sakara tarkoittaa että vielä maastossakin.:)
Size [u]does</u> matter, Sisu A-45 |
Lainaus:
http://www.mintc.fi/oliver/upl440-Pr...4d%F6s2006.pdf -74 Range, 215cid V8 #4x4@ircnet |
Iskareista vielä eli muistaakseni ne ovat ilmajousitteisen 1840 Mercedes-Benz Actross rekkaveturin vetävän akselin iskarit, raskaankaluston liikkeestä SV:n luettelosta. On muuten hyvä kataloogi, joka iskarista löytyy kaikki tiedot ja kaikki mitat. Hinta oli jossain 150e maissa kipaleelta.
Joo, pinosin osat riviin lattialle vain kuvaa varten, ennenkuin jatkoin purkamista enkä katsonut sen paremmin järjestystä. Kiitoksia Baxxterille pykälistä, mahdatko/mahtaako kukaan tietää tosta avoksi leimaamisesta jotain? Kyllä siitä pääsee, se vaan näyttää jyrkältä |
ite kyselin akelta mesen katsastamisesta lavamalliseksi pakuksi, niin vastattiin että onnistuu muutoskatsastuksella jos valmistajalla on rinnakkaismallina vastaavanlainen, tosin pakuks rekisteröitynä tarvii lavan olla joko 175cm pitkä tai lavakoko 2.25m2
olettaisin että kun meseäkin on valmistettu avomallina niin vois onnistua... |
Avoksi ilman lupa-anomusta onnistuu, jos hommaat avomallin tuulilasin kehyksen, joka on muuten aivan sama kuin umpimallin, paitsi että siinä on jotain rättikaton neppareita valmiina ja on eri vara-osanumerolla.
Omani silloin joskus sain leimattua avoksi, kun olin laittanut turvakehikon, joka rinnastettiin vähintään yhtä tukevaksi rakenteeltaan kuin aidon avon tuulilasinkehys.<img src=icon_smile_wink.gif border=0 align=middle> Edit: Niin se piti vielä laittaa, että siinä mun ex-mesessä ei kuitenkaan ole mitään mainintaa siitä turvakehikosta, se unohtui katsastusmieheltä kun oli niin paljon kaikkea muuta ihmeellistä kirjoitettavaa muistettavana. Edited by - Pauli on 11/03/2007 22:57:40 |
Mistä Mikko hommasit nuo takakulmien pellit? Paljonko kustansi? Onko kukaan tilannut vastaavia osia saksasta http://www.autoblechteile.de/Mercedes-Benz/g460.htm ? Ei ainakaan tuntuisi hinnat pahoilta....
|
Olen ostanut alkuperäisiä peltiosia, Finbenz:iltä koska niitä on siellä hyllyssä,
Takakulmalla oli hintaa muistaakseni jotain 75e/kpl , ei se mikään lahjahinta kyllä ole mutta minkäs teet, en jaksa odotella mitään kuukausitolkulla. Katsoin linkin ja siellä hinnat oli kyllä edullisia, osat ei ole alkuperäisiä ja minusta kyllä aika rottaisen näköisiä, ja oikeasta takakulmasta puuttui se tankin korkin syvennys, en tiedä miten mahtaa saada sopimaan. Kyllä siitä pääsee, se vaan näyttää jyrkältä |
Lainaus:
|
Mikkooooo!!! Missä viipyy kuvat ja projektitarinat?
Annoin tänään kertoa itselleni, että mogin akseleita on purettu pieniin osiin ja kamera on räpsähdellyt siinä sivussa. <img src=icon_smile_tongue.gif border=0 align=middle> |
Mutta missä on Paulin projektitarina!?!
-74 Range, 215cid V8 #4x4@ircnet |
Lainaus:
|
Elä Pauli hättäile, kuvat täytyy säätää hyviksi.
... jep eli Paulin kanssa juteltiin puhelimessa ja jotain on saatu taas nyhrättyä yön pimeinä tunteina. Tässä on jo sorvi hiukan laulanut, päätä raavitaan ja suunnitellaan. Levyiksi tulee G:n omat etulevyt joka nurkkaan, ja pulttijaoksi tietenkin 5X130 http://static.petrisimolin.com/galle...unnittelua.jpg Ja upotuspora laulaa http://static.petrisimolin.com/galle...n%20upotus.jpg Adapteri alkaa olla valmiina http://static.petrisimolin.com/galle...a-Adapteri.jpg Ja nyt alkuperäinen napakin on saatu muokattua, osat rivissä. http://static.petrisimolin.com/galle...van%20osat.jpg Ja samat osat takapuolelta http://static.petrisimolin.com/galle...at%20takaa.jpg Napa pultattu takaisin paikoilleen, pultinkannat on melko lähellä adapterin kiinnitysreikiä, keskellä oleva Mersun merkki on adapterin keskittävä ohjausolake. http://static.petrisimolin.com/galle...ttu%20napa.jpg Adapteri kiinnitettynä napaan, adapterin keskiuloke keskittää jarrulevyn ja vanteen. http://static.petrisimolin.com/galle...i%20kiinni.jpg http://static.petrisimolin.com/galle...%20kiinni2.jpg Jarrulevy kiinnitetty paikoilleen http://static.petrisimolin.com/galle...y%20kiinni.jpg Jarrusatulan kiinnityksestä tulee juttua lähipäivinä. ... Maailmassa on yksi asia joka ei koskaan vituta ja se on kunnon työkalut... Kyllä siitä pääsee, se vaan näyttää jyrkältä |
Kyllä on hienoa jälkeä!
Accuporalla ja rälläkällä saa vähän pidempään nysvätä...... TEMÄHIK |
On kyllä kaverilla taito näpeissä,hienolta näyttää enkä kyllä enää uskalla poriin päin tulla,ei sitte millään:)
|
Maastomersun korjaaminen???
Minusta tässä luodaan kononaan uutta. Kyllä on hienoa työtä. |
Perskeles kun jouduin eilen oikein töihin, Kaarinassa meinasi voimalinja kaatua kun oli pylväs vaurioitunut ja sitä piti mennä korjaamaan. 19 tuntia meni sujuvasti putkeen eikä oikein jaksanut enään sen jälkeen verstashommia tehdä.
Nyt on kuitenkin jotain olematonta saatu nyhrättyä, jarrusatulan sopivuus varmistettu eli G:n oma etusatula sopii paikoilleen. Tässä satula vielä lukkopihtien varassa. http://static.petrisimolin.com/galle...ikoillaan1.jpg Takapuolelta tila oli aika kortilla mutta "valujäysteille" kun antoi rälläkällä kyytiä niin nippa nappa saa sopimaan. http://static.petrisimolin.com/galle...ikoillaan2.jpg Kyllä siitä pääsee, se vaan näyttää jyrkältä |
OT:
Lainaus:
-74 Range, 215cid V8 #4x4@ircnet |
Vähän menee OT mutta vaihtelu virkistää... ja ketäpä nyt ei kuorma-autolla maastossa ajaminen kiinnostaisi.
Joo, siellä vietettiin aikaa melkein puolille öille saakka. Eikä se pelto vielä mitään kun oli kaivuri varalta jos tarvii hinata mutta se toisen pylvään vaihto, pirun jyrkkä ja kalteva kallio jossa oli sammalta päällä, nousussa kaikki kahdeksan palloa löivät sutia, lukot päällä ja savu kävi renkaista mutta lopulta nousi kalliolle ja saatiin sekin pylväs vaihdettua. Hiukan on pylväs vinossa http://static.petrisimolin.com/galle...uriopylvas.jpg Tässä pylvään tyvi http://static.petrisimolin.com/galle...riopylvas2.jpg Ja kuka sanoi että kuorma-autoissa ei ole joustoja... http://static.petrisimolin.com/galle...%20joustot.jpg Että semmoinen työrupeama. Jos muuten ajelette voimalinjojen alla niin olkaa varovaisia niiden harusvaijereiden kanssa. Kyllä siitä pääsee, se vaan näyttää jyrkältä |
Ja ettei totuus unohtuisi niin jatketaan projektia.
Purin eilen illalla neljä G:n etu jarrusatulaa, uusia mäntiä tarvittaisiin viisi kappaletta, ja satulat täytyisi hoonata. Tiiviste ja kumisarjat on jo hyllyssä. Vink, vink, vaseliiniprässi on kätevä apuväline vanhojen satuloiden purkamisessa, ruuvaa vain rasvanipan jarruputken liittimen paikalle. http://static.petrisimolin.com/galle...rrusatulat.jpg Kyllä siitä pääsee, se vaan näyttää jyrkältä |
Lainaus:
Size [u]does</u> matter, Sisu A-45 |
HJ:n satuloita purkaessa ei ollu apua paineilmasta, rasvaprässillä saa sentään sen 200 bar aikaseksi, satula oli ruuvipenkissä kiinni ja melkein piti jo laittaa prässi pöytää vasten että saa kaksin käsin painaa. Meni kuitenki puristamalla. Vaihtosatulat laitoin sittemmin.
EDIT: kirotusvrihe ______________________ Minä mistään mitään tiedä. Miesten lelut on kookkaita. Edited by - HJ60 on 23/03/2007 06:20:04 |
Juu on rässissä voimaa, kerran piti tuhnuksen satuloita roplata, ja eihän tota paineilmaa ollut silloinkaan saatavilla, ei ois kyllä sillä tullutkaan, no mitn hätä, rässi kiinni ja painetta, juu helpottaa, vielä lisää, kele jumittaa, rässi poikittain työpöydälle ja omapaino päälle, vähän ahisti ja sitten räjähti, nimittäin satula kappaleiksi, tuli tiivistekumit sylkyn reunojen kanssa pihalle, et se siitä satulasta, sori sotkeutumasta topikkiin, on mukavan näköistä jälkeä, keep on going <img src=icon_smile_tongue.gif border=0 align=middle>
|
Ja nyt alkaa jarrusatula remonnti loppusuoralla, eli satulat hiekkapuhallettu, sylinterit hoonattu, uudet tiivistesarjat asennettu,
kuudestatoista männästä viisi meni vaihtoon loput kelpasi puhdistettuina. Ja lopuksi vielä hiukan tuuninkia eli väri päälle. http://static.petrisimolin.com/galle...%20satulat.jpg http://static.petrisimolin.com/galle...%20satulat.jpg Kyllä siitä pääsee, se vaan näyttää jyrkältä |
Ja pienen tauon jälkeen on taas jotain ehtinyt tekemään, välillä täytyi hiukan laittaa valkoista meseä että se säilyy ajokuntoisena, siitä kun meni mm. turbo, vetonivelestä katkesi akseli ja sen seurauksena meni pyörän napa, jarrulevy ja satula paskaksi, ja menihän se katon kautta ympärikin... noh tekevälle sattuu ainakin offihommissa.
_ Ensimmäisen prototyyppi akseli-jarrulevy systeemisovittimen osoittauduttua toimivaksi valmistin niitä kolme lisää. Tästä se alkaa, 160mm umpijöötiä sorviin ja lastuiksi http://static.petrisimolin.com/galle...%20sorvaus.jpg Sorvaushommat tehty, seuraavaksi hillittömästi poraamista http://static.petrisimolin.com/galle...livalmiita.jpg Samalla tosso kun sorvailin niin päätin että modifioidaan mogin etuakseli samalla G:hen sopivaksi, eli akseliputket sorviin ja sauma auki jotta saadaan puket ja kardaaninlähtö oikeaan asentoon. http://static.petrisimolin.com/galle...kseliputki.jpg Lopuksi akseliputket on hitsattu takaisin perän laippoihin, hitsasin muuten sellaisella virralla että pitäisi kestää, aluksi pohjapalko ja sitten päälle 250A ja 16m/min... http://static.petrisimolin.com/galle...inetakseli.jpg Kyllä siitä pääsee, se vaan näyttää jyrkältä |
Lisää kuvia lähipäivinä.
Edited by - MikkoVuorsola on 22/04/2007 21:12:13 |
Lainaus:
-74 Range, 215cid V8 #4x4@ircnet |
Pakko sanoo että on ne mersut kummia laitteita ku ei pysy tasamaalla pystyssä,vai mitä mikko<img src=icon_smile_wink.gif border=0 align=middle>
---4x4 Team Suokehrääjä--- |
Lainaus:
Ja mihinkäspäin se lukon paineputken reikä nyt näyttää? |
Paulille:
Se oli "pakko" laittaa näin koska akseleiden päissä olevat laipat ei sovi perämurikan kuoreen kuin yhteen asentoon, ei siihen muuta tarvita kuin uusi tyhjennysroppu pohjaan. Lukon paineputken reikä on noin 45 asteen kulmassa alas-taakse eli se täytyy myöskin siirtää paremmalle paikalle, eli ei mitään ihmeellistä amerkikankikkailua tarvita ainakaan vielä tässä vaiheessa. Mistä muuten Mogissa alunperin otetaan lukoille paine, ja kuinka paljon? Baxter: Muista hommista on kuvia paitsi siitä katonkautta pyöräytyksestä oli meinaan sen verran ohjelmaa ettei paljoa kerinnyt näpsimään, joku oli sattunut näkemään kun testeilin G:tä VR:n varikolla ja soitti Pelastuslaitokselle. Mitä arvelette että montako hälytysajoneuvoa tulee paikalle ja kuinka äkkiä kun joku soittaa että maasturi on pyörähtänyt....................................... ................ .................................................. ................ Oikea vastaus on: Kestää kuusi minuuttia ja tulee seitsemän vilkkuautoa, ja rangaistukseksi tästä valtion vihollinen, maastoauton kuljettaja saa 682 euroa sakkoa ja kortti otetaan parempaan säilöön. Aika rikollinen olo tuli, lehdestä luin että 7 vuotta jatkunut lapsen seksuaalinen hyväksikäyttö, sakkoa 620eur, eli pahempi oli tekoni. Kares: Sulla ei vaan koskaan ole ollut sellaista autoa jolla saa niin pienellä matkalla niin paljon vauhtia että sen saa ympäri... Ja on se Kareskin joskus kaatunut, mä oon nähnyt. Nykyisin tosin Kares ei enää harasta kaatumista, se vaan hitsailee panhardin kiinnikkeitä :) Viikonloppuna nähdään. Edited by - MikkoVuorsola on 23/04/2007 08:52:12 Edited by - MikkoVuorsola on 23/04/2007 08:53:33 |
Lainaus:
"Valtion vihollinen", siis todellinen kriminaali<img src=icon_smile_angry.gif border=0 align=middle> |
<img src=icon_smile_shock.gif border=0 align=middle>melko kallista ja vauhdikasta testailua on mikolla ollut,täytyy tuota rankasua kyllä ihmetellä?
eikö valuperässäkään ole ikinä ollu paineilma lukkoa tehtaan jäljiltä ?(mää luulin et olis)<img src=icon_smile_question.gif border=0 align=middle> |
hienon näkönen projekti, täytyy sanoa :) tän palstan seuraaminen on tehny musta vajaassa vuodessa ihmisen joka on jo pari kertaa miettinyt maastokulkineen ostoa :D Isäpuoli himoitsee lyhyttä geetä, mä taas tykkäisin mäyriksestä tai Kazista ..
---- -- LAND ROVER S1 1955 http://velikani.com/galleria CHRYSLER NEON 2000 |
Lainaus:
Offipalsta.com - sinne ne webwheelerit menneet on |
mikäs sorvi tuo on ja millä mittalaitteilla kun nappulat muistuttaa hyvin pitkälle vanhanmallin heidenhainohjauksen naamataulua...?
Note! This message was posted anonymously! |
Colchester:ihan se, mittalaite on Heidenhain, ostin mittalaitteen käytettynä ja laiton sen sorviin. Onnistuu aika lailla mukavasti hiukan tarkemmatkin sovitteet.
Kaverillani on muuten myynnissä samanlainen Colchester, ei varmastikaan ole sikahalpa mutta varmasti hyvä ja hintaansa nähden edullinen. Kyllä siitä pääsee, se vaan näyttää jyrkältä |
Eteneekö tämä projekti?
|
Kyllä tämäkin pikkuhiljaa etenee, kämpän rakentaminen vie vaan aikaa niin pirusti että on projekti hiukan sivuraiteilla. Jotain kuviakin olisi muutamasta pikku näpertelystä, täytynee tuikata ne tänne kunhan kerkiää.
Kyllä siitä pääsee, se vaan näyttää jyrkältä |
Tuohon AVO-koriin.
OverDrivellä on joitakin juttuja laikka-avoista ja kaiken maailman käden vääntöä. Tässä yksi esimerkki: http://www.overdrive.fi/forum/viewto...ghlight=laikka Olen itsekin joskus vähän laikka-avoa suunnitellut ja kaivellut näitä pykäliä. Ja yleisesti ottaen meni kait näin: - Jos kyseistä mallia on tehtaalta saanut avona, täytyy koriin tehdä avoa vastaavat vahvistukset. (Etuikkunan karmi vahvistaa, helmoja jäykistää, 4 ovinen muuttaa 2 oviseksi, jne). Näin ollen ei tarvitse erillistä turvakaarta. - Mikäli kyseistä mallia ei ole saanut avona tai tehdään avomallista poikkeava versio, esim. 4 ovinen, niin etuikkunan ja helmojen vahvistamisen lisäksi tarvitsee olla lisä turvakaari. (Kaaren sijainti etupenkkien takapuolella, korkeus suhteutettuna katon korkeuteen, eli lain mukaan istuma korkeus 85?? cm.) Siitäkin on kädenvääntöä, että jos etuikkunan karmista tehdään riittävän tukeva, huomattavasti tukevampi kuin oletettu tehdastekoisen avon, niin tarviiko penkkien takana olla erillistä kaarta kun etu ikkunan karmi toimii kaarena. - Muutokseen ei tarvitse AKE:n lupaa. Mutta en nyt sitten allekirjoita mitään, että mikä pitää paikkaansa ja mikä ei. ______________________________ http://Jeep-Ukko.kuvablogi.com Edited by - Jeep-Ukko on 05/10/2007 17:40:19 |
Tässä ei pitäisi olla ongelmia koska autoa on saanut tehtaalta kahtenakin eri avoversiona, military ja siviili.
Avossa ei pitäisi oleman mitään muuta eroa kuin että etuikkunan kehyksessä on rättikaton nepparit. Tähän projektiin tulee nyt kuitenkin ihan viralliset ja sääntöjen mukaiset kaaret + jokusia lisäputkia parempaa suojaa antamaan. Kyllä siitä pääsee, se vaan näyttää jyrkältä |
Aika se on vaan sukkelaa värkkiä kun se tuppaa kulumaan ihan huomaamatta. Kuten jo edellä mainitsin niin tämä projekti on hiukan vähemmällä huomiolla kun kesä on meilllä aina töissä pirun kiireistä aikaa ja sitten tuo hiukan isompi projekti vie ne vähätkin liikenevät ajat, mutta välillä on aivan pakko tulla verstaalle ja nyhrätä hiukan näiden ihanien metalliesineiden parissa...
Akselit on edelleen osittain osina ja irti autosta, mutta ajattelin rakentaa tässä vaiheessa vanteet koska pakettia on helpompi mallata paikoilleen kun on oikean kokoiset renkaat oikealla offsetillä paikollaan. Ajattelin että josko hiukan porailisi ja kierteyyttäisi beadlock laippoja... hommahan luonasi melko mukavasti ja tuotapikaa kaikki laipat oli porattu ja kierteytetty, kun pylväsporassa on automaattinen suunnanvaihto niin kierteytyshomma käy kuin vahingossa. http://static.petrisimolin.com/galle...kierteytys.jpg Ostin valmiit tubeles kehät aihioiksi, Mersuun kun valmiiden leveiden peltivanteiden saatavuus on hiukan heikohkoa...eli niitä ei ole saatavana. Laipan ja vanteen väliin jäi juuri sopivan kokoinen "seevaus", sen kun hitsaa täyteen isolla virralla niin pitäisi laippojen pysyä kiinni. http://static.petrisimolin.com/galle...%20hitsaus.jpg Tässä hiukan mittatietoa vanteen leveydestä, pitäsi olla melko sopivan levyinen tulossa oleville renkaille. http://static.petrisimolin.com/galle...n%20leveys.jpg Ja josko joku mogin valuperän kanssa askarrellut on tuskaillut kun lukon huulitiiviste on paskana ja mitoitus on hiukan erikoinen. Löysin kuitenkin paineilmasylintereissä käytettäviä tiivisteitä juuri oikeilla mitoilla ja materiaali vaikutti todella laadukkaalta, eikä hintakaan ollut kuin muutaman euron /kpl. Kuvassa näkyvä sininen tiiviste. http://static.petrisimolin.com/galle...20tiiviste.jpg Sellaista tällä kertaa, nyt kun illat pimenee ja lakkaa työt enemmälti haittaamasta harrastuksia niin ehtii taas paremmin olemaan verstaalla toteuttamassa itseään. Kyllä siitä pääsee, se vaan näyttää jyrkältä |
Mistäs noita tubeles kehiä voi ostaa, ja mitä maksaa?
______________________ Montenegro #38 |
Noita lukon männän tiivisteitä saa kyllä tilattua ihan Veholta, eikä ollu mitään sika kalliita edes.
Note! This message was posted anonymously! |
Vannekehät olen ostanut offivarusteesta, materiaali vaikuttaa hyvältä ja kehät on todella tukevat, ei mitkään sarviksen pesuvadit.
Kyllä Veholta varmaan saa tiivisteitä, mutta kun nyt ei satu olemaan kyseisen mogin runkonumeroa, vuosimallia, eikä juuri mitään muutakaan tietoa niin helpompi kävellä paikallisen hydrauliikka liikkeeseen ja ostaa paineilmatunkin tiivisteet jotka on sopivat ja ovat heti saatavilla. Mutta olen tietenkin kiitollinen jos Nyybi voisi laittaa esim varaosanumeron kyseisille osille näkyviin. Kyllä siitä pääsee, se vaan näyttää jyrkältä |
Lainaus:
|
Lainaus:
Mersuhan on siittä vekkuli auton valmistaja, että on suureen osaan osistaan aina laittanu varaosanumerot. Kaikki numerothan ei välttämättä enään ole voimassa, mutta monesti EPC antaa niille korvaavan numeron. Meil on kans kotosalla joitain mogin varaosakirjoja, josta noita numeroita on tullu poimittua. Niin ja taitaa olla muutama mikrofilmikin hätätilanteita varten. <center>--------------------------------------- www.pirate4x4.no www.pirate4x4.com www.formula-offroad.fi </center> |
Täytyykin pitää mielessä, mikäli tulee jokin pulmatilanne johon tarvitaan varaosakirjan apua.
Tässä taas hiukan iltapuhteiksi hääräilin hitsaushommia. http://static.petrisimolin.com/galle..._hitsausta.jpg Kemppi on puhunut... Kiersin valmiiksi kierteytettyihin reikiin pultit suojaamaan hitsausroiskeilta, hiekkapuhallukselta ja maalaukselta. Samaiset pultit ovat palvelleet jo monesti aiemminkin suojaushommissa. http://static.petrisimolin.com/galle...u_beadlock.jpg Hitsauksen jälkeen hioin reunan "virsikirjalla" (lamellilaikalla) pyöreäksi. http://static.petrisimolin.com/galle...u_beadlock.jpg Seuraavksi täytyisi sitten tehdä keskiöt ja hitsata ne paikoilleen. Kyllä siitä pääsee, se vaan näyttää jyrkältä Edited by - MikkoVuorsola on 14/10/2007 21:04:28 Edited by - MikkoVuorsola on 14/10/2007 21:05:57 |
Mistä löytyy uusia, maalaamattomia peltivanteita ilman keskiöitä?
Size [u]does</u> matter, Sisu A-45 Pieni on kaunista, Odes 400 ATV Uudet Sisu KB/A/AH-45 sivut |
Lainaus:
-10x15 -13x15 -11x16 ja muitakin kokoja muutamassa päivässä. |
Lainaus:
- Silent enim leges inter arma - Teukka |
Kiitoksia ja kumarrus kaikille projektiani äänestäneille. Olen otettu projektini saamasta suosiosta.
mielenkiintoista nähdä mikä palkinto on, laitan kuvan tänne heti kun mahdollista. Ja ettei totuus unohtuisi niin lisätään muutamia projektikuvia. Mersussa pyöränpultit on alapuolelta puolipallon muotoiset ja vannekeskiöihin puolipallon muotoisen upotuksen teko ei ole ihan rälläkällä ratkaistava asia. Löysin paikallisesta työkalufirmasta 30mm pallopäisen jyrsintapin jolla oikealla r:llä oleva upotus syntyy laserilla leikattuihin vannekeskiöihin. http://static.petrisimolin.com/galle...n%20upotus.jpg Maltti on valttia, pienet kierrokset ja pieni syöttö niin ei ala levy värähdellä. http://static.petrisimolin.com/galle...%20upotus2.jpg Kyllä siitä pääsee, se vaan näyttää jyrkältä Edited by - MikkoVuorsola on 01/11/2007 18:38:57 |
Lainaus:
|
Kohta kaksi viikkoa eikä päivityksiä???
|
Kaikki aikanaan. Painaa taas työt päälle, kuten esimerkiksi tänään.
4.55 soitetaan että Lohjan betoniaseman torni palaa, tuletko repimään nosturilla peltejä pois että saadaan sammutettua...no tulenhan minä. Siinä sitten menee päivä mukavastityön merkeissä, lopuksi vielä käynti katsastuskonttorilla, hallissa haisee kaksi volvoa, ja keeeeeeeestää... no, lopulta kärry leimataan ja kaikki ok. Tulen kotiin, 18.45 verstaalle ja hitsikolvi käteen. Puhelin soi, liikennetraktori ja hakekärry suistunut tieltä ja kaatunut, tuletko nostamaan? ... no, tulenhan minä. Nyt, kello jotain päälle yhdentoista pääsin kotiin ja avasin postista tulleen laatikon. Eli paras maasturiprojekti äänestyksen palkinnon. http://static.petrisimolin.com/galle...-Palkinnot.jpg Kiitokisa äänestäneille. Kyllä siitä pääsee, se vaan näyttää jyrkältä |
Lainaus:
otat siitä taskujerrykannusta huikan paloviinaa (lämmittää mukavasti sisäidesti), läikytät kännipäissäs hiukan myös siihen palkintopuulandroverpölkylle, tuikkaat sen tuleen (lämmittää mukavasti ulkoisesti), tulet katumapäälle, laitat hanskat käteen, taputtelet puupalikan sammuksiin (tulee hiki, sekin lämmittää mukavasti), otat lisää paloviinaa tai jotain muuta vastaavaa, sammutat puhelimesta virrat, itsekin sammut, nukut kännin pois ja jatkat elämääsi uusin voimin, ja laitat sen mersun kuntoon.<img src=icon_smile_wink.gif border=0 align=middle> |
Siinä oli hieno iltasatu.
|
onko kellään esim.kesis ,pauli ,mikko? ruvennu tuo ratti akseli ahistaan pakosarjaan,kun ite vaan tossa mittailin että ei ainaskaan ihan keskelle runkoa sopis toi kasimoottori,??mikä konstiksi?
|
Lainaus:
Itse siirsin myös hieman iskaritolppia ulommas. |
Mulla kone keskellä ja suorassa ja hyvin mahtuu ku tein pieniä muutoksia.Pakosarjan ja akselin väliin jäi tilaa n.2.5-3cm.
Niistä muutoksista(helppoja tehä)voin laittaa muutaman kuvan ja lisää selvitystä kunhan ehdin. oishan sillä päässy paljon helpommalla ku ois tosiaan vaan laittanu kikkaran pikkasen kallellaan ja vinoon MUTTA ku ei vaan sovi millään mun silmään et kone on vinossa konehuoneessa. lisää happea |
onks 38 lohko sama?? ite meinasin et simpukka vinoon tai sivulle mut ei se paljo vaikuta-
-t.juksa- |
Nyt en uskalla kaikella varmuudella sanoa onko 380:nen ja 500:nen sama lohko mut epäilen vahvasti et on.
Ja toi simpukan siirto on just se ratkaseva tekijä eli koneistin alumiinista simpukan mallisen välipalan (30 tai 40 mm en muista)ja sit siirsin vielä rattiakselia rintapellissä n.sentin niin ja luonnollisesti iskaritolpat myös napsasin poikki ja siirsin hieman sivuun. lisää happea |
Kyllä ne on kaikki 380, 500 ja 560 samannäköisiä ja kokoisia päältä.
Mulla kun on vielä puuhaa ton alustan kanssa meneillään niin moottori on saanut odotella vuoroaan. Toi simpukan siirto ulospäin kuulostaa ihan asialliselta kikalta. Kyllä siitä pääsee, se vaan näyttää jyrkältä |
Tännä oli taas iltasella hetki aikaa puuhastella. Ajatteli että kun akselit on kerran pöydällä niin pannaan sitten kerralla kaikki laakerit ja stefat uusiksi, joten purin porttaaleita lisää. Tässä muutama kuva selventämään että miten porttaaliosa purkaantuu ja millaisia osia se sisältää.
Eli ensiksi portaali vetoakselin puolelta. http://static.petrisimolin.com/galle...n%20purku2.jpg Ja navan puolelta. http://static.petrisimolin.com/galle...n%20purku1.jpg Homman voi vaikka aloittaa roikottamalla pakettia vetoakselista toisella kädellä ja toisella kädellä koputtelee varovasti vasaralla porttaaliosan kuoria alaspäin. Vetoakseli irtoaa ja paljastaa seuraavanlaisia osia. http://static.petrisimolin.com/galle...n%20purku4.jpg Pyörännavan puolelta ensin haarasokka pois, mutterimopolla keskimutteri auki ja akseli kopautetaan pois paikoiltaan. Sitten nypätään navasta kymmenen reikäinen laippa pois, kaivetaan stefa ulos ja koputellaan sopivalla tuurnalla iso hammaspyörä ja laakeri ulos, tämä työvaihe kannattaa tehdä peiton, maton tms. päällä koska laakeri saataa pudottaa rullat pihalle. Tässä osat oikeassa järjestyksessä. http://static.petrisimolin.com/galle...n%20purku3.jpg Tein listaa laakereista ja stefoista mitä valukuoriset pikkuperät pitävät sisällään, toivottavasti tästä on jollekin apua esim jos ennakoi remonttia ja hankkii osia valmiiksi. Laakerit: Perän isompi poskilaakeri: 30214U Perän pienempi poskilaakeri: 30211A Pinionin ulompi laakeri: 31308A Pinionin sisempi laakeri: 30309 Porttaali, navan ulompi: 314743 Porttaali, navan sisempi: 6211 Vetoakseli, porttaalin puoleinen pää Sisempi: 30309A Ulompi: 322/28B Stefat: Porttaalin iso stefa: 135-165-15 Etuakseli, vetoakselin ulkopää: 48-80-10 Pinioni: 70-90-8 O-renkaita Porttaalin vetoakselin ja napa-akselin laakereihin yhteensä 4kpl 100/2mm /akseli Pinionin laakerille 1 kpl 100/2mm tai 110/2mm, venytetään paikoilleen. Täydennän listaa mikäli siihen löytyy lisää tietoja. Kyllä siitä pääsee, se vaan näyttää jyrkältä Edited by - MikkoVuorsola on 19/11/2007 21:06:06 Edited by - MikkoVuorsola on 19/11/2007 21:06:45 |
Lainaus:
Veholla tarjosivat mulle jotain muutossarjaa siihen vetarin ulkopään stefan/laakerin uusimiseen, oli vaan niin suolanen hinta, että ostin stefan tarvikkeena ja vain laakerin originaalina. |
Aivan älyttömän hienoo jälkeä. Noin se pitää tehdä! Ja onnea vaan palkinnonn johdosta!
|
Lainaus:
En tiedä onko sama osa tai edes samoissa mitoissa, mutta ainakin leveämmässä valuakselissa se lukon mäntä ja sen tiivistys vaihtuu erilaiseksi tietyssä akselinumerossa. Vanhan mallisessa on kaksi eri numerolla olevaa tiivistettä, ulompi ja sisempi kun taas uudemmassa on kaksi samalla numerolla olevaa tiivistettä (ja erilainen mäntä). Leveässä valuaksulassa siis tiivisteet 1 kpl per numero A 406 987 51 41 (ulompi) ja A 406 987 50 41 (sisempi). Uuuden mallin tiivisteitä kokoa 69.2x79.8x5.3mm on 2 kpl numeroa A 000 997 79 41. Etu- ja taka-aksulassa näyttää olevan samat osanumerot noissa tiivisteissä. Minulla on yksi leveän aksulan mäntä jossakin kaapissa irrallaan ja voin ottaa siitä mittoja, jos joku kaipaa. Lainaus:
Varaosana ei taida enää saada sitä kiekkoa 135-millisenä, joten jos on pahasti kulunut uralle tai saanut norjankromia paksusti pintaan, niin joko koneistaa jöötistä uuden tai ostaa Veholta 140-millisen. Kai sen vanhan näppärä mies pinnoittaakin ja koneistaa sopivaksi. Lainaus:
Ne keskellä olevat kaksi numeroa kertovat yhden asiantuntijan mukaan sen, että ensimmäisen ollessa 1 on se vasemmalta ohjattava malli ja toinen numero kertoo missä kunnossa se lähti tehtaalta ulos (0 on ilmeisesti lavalla varustettu ja 2 on ilman päälirakenteita). Noita keskimmäisiä voisi kokeilla tarjota EPC:lle muodossa 10, 11 ja 12 jos vaikka tärppäisi. Jos runkoon on meistetty vain 6+6 numeroa, kokeile lisätä sinne keskelle ne kaksi eri vaihtoehtoina. Offipalsta.com - sinne ne webwheelerit menneet on |
Tästähän kehkeytyy oikein tietopankki mogin akseli nikkareille.
Kiitoksia hyvistä täydentävistä tiedoista. Tarvikkeena saa laakerifirmasta isoa stefaa 135-165-15 kokoisena, eli jos alkuperäinen kiekko on ehjä niin stefan kanssa ei tule murheita. Valmistenumerosta mulla ei ole tässä projektissani mitään tietoa, koska mulla on vain pelkät mogin akselit. Kyllä siitä pääsee, se vaan näyttää jyrkältä |
Sen sisältä 140-millisen ison stefan varaosanumero (mersun numero) näkyy pussin päältä luntattuna olevan A 021 997 11 47. Sitä vastaavan 140-millisen 10-reikäisen kiekon numeroa en löytänyt heti, mutta löytyy EPC:stä tarvittaessa.
Noissa kiekoissa ja stefoissa on sellainen outo historia, että ennen kun oli 135-millinen kiekko ja stefa, oli stefoja neljällä eri numerolla, jostakin syystä. Piti siis tietää, onko vasen vai oikea ja etu vai taka. Kaikissa niissä oli stefa eri numerolla. En tiedä oliko niissä aikuisten oikeasti kuitenkaan mitään eroa. Sitten kun kiekko ja stefa muuttui 140-milliseksi, on vain yhtä numeroa kaikki neljä. Mersullahan on sellainen systeemi, kuten Jarekin totesi, että kaikilla osilla on oikeasti numerot ja numero muuttuu aina, kun osan materiaali tai mitoitus vaihtuu ja alihankkijan vaihdoskin saa aikaan numeron muuttamisen. Siksi EPC:ssä on joskus käsittämättömän tuntuisia muutosketjuja, kun sama osa on saattanut olla yli kymmenellä eri numerolla, eikä EPC:n selityksissä aina mainita numeron muuttumisen yhteydessä runkonumerosta tai muista tunnisteista mitään erityistä. Usein kuitenkin EPC:n selityksissä mainitaan, että tietystä runkonumerosta tai akselinumerosta eteenpäin tai jokin akselinumeroväli on käyttänyt osaa numero se-ja-se. Jotkin osat on erilaisina vielä tuotannossa, vanhempi ja uudempi malli ja siksi ne varaosamyyjät utelee niitä runkonumeroita ja joskus moottorin tai akselin sarjanumeroakin, kun ne ei osaa muuten myydä oikeaa osaa. Offipalsta.com - sinne ne webwheelerit menneet on |
Kiitti vinkistä, JiiPee!
>>Jos runkoon on meistetty vain 6+6 numeroa, kokeile lisätä sinne keskelle ne kaksi eri vaihtoehtoina. Täytyypä kokeilla tarvittaessa. Rungossa ja rek.otteessa noi 12 numeroa löytyy, mutku täytyis olla ne 14 numeroo. |
Lainaus:
Katsotaan josko saan niihin varaosanumerot tai jos joku ne tietää niin olisin kiitollinen tiedoista. ...perää kasattu, tallille saatu uusia apureita, kuvia tulossa... Edited by - MikkoVuorsola on 22/11/2007 19:55:46 |
Lainaus:
|
Hyvä pitää vähän hulluja jännityksessä...
Kyllä siitä pääsee, se vaan näyttää jyrkältä |
Do dii...
Tallin nelivetomallinen päävartija tuli tarkkailemaan mitä oikein puuhataan. http://static.petrisimolin.com/galle...n%20apurit.jpg Etuakselia on pikkuhiljaa kasailtu. Akseliputket oli jo kerran paikallaan mutta lukko ei pelannut oikein. Lukko kytkeytyi kyllä hyvin päälle mutta lopuksi aina takimmainen tiiviste alkoi vuotaa kun mäntäholkki liikkui liian pitkän matkan. Tähän ei löytynyt mitään selitystä edes vanhemmalta offroadsepältä. Mäntähölkin ja lukkoholkin väliin kuuluu kuparinen ja teräksinen välilevy, (kuvassa lukkoholkin vieressä), kasasin perän kokeeksi teräslevyn lisäksi kahdella kuparilevyllä ja sitten lukko toimi moitteetta. http://static.petrisimolin.com/galle...20kasausta.jpg Päätin sorvata messinkitangosta kahden kupariprikan vahvuisen rinkulan, koska mitä vähemmän osia niin sitä parempi. Ja tarvitsen kupariprikan kuitenkin taka-akseliin. http://static.petrisimolin.com/galle...%20sorvaus.jpg Kyllä siitä pääsee, se vaan näyttää jyrkältä |
Heh, täytyykin varoa, ettei pääse sammakoita suusta... <img src=icon_smile_wink.gif border=0 align=middle>
Tässä mittoja leveän valuakselin lukon männästä ja pari kuvaa männän tiivisteestä. Mittasin kuvien ottamisen jälkeen useammasta kohdasta ja n. 2-3 satkun sisään kuvissa näkyvät mitat näyttää olevan: http://kuvat.ktweb.fi/jukka/offi/mog...manta_tiiv.jpg Mäntä ja tiiviste http://kuvat.ktweb.fi/jukka/offi/mog...r/tiiviste.jpg Huuli http://kuvat.ktweb.fi/jukka/offi/mog...manta_ura1.jpg Uran leveys http://kuvat.ktweb.fi/jukka/offi/mog...manta_ura2.jpg Uran sisähalkaisija http://kuvat.ktweb.fi/jukka/offi/mog...ker/manta2.jpg "Kaula" http://kuvat.ktweb.fi/jukka/offi/mog...ker/manta1.jpg Pituus Sitten loppu camerasta wirta. Uran ulkohalkaisija, eli männän paksuin osa on 69.5mm. Uudemmassa mäntä & holkki & tiivistesatsissa on ne 69.2x79.8x5.3mm tiivisteet. Nämä kuvat on vanhemmasta. Offipalsta.com - sinne ne webwheelerit menneet on |
Alkaa vissiin olemaan pikkuisen tarkempaa puuhaa maastomersujen korjaaminen kun tommosia rikitaali mausereita käytellään??? Kivan näköisiä käikäleitä siellä Mikon verstaassa näyttää valmistuvan, pitää poiketa kurkkaamaan.
|
Lainaus:
Kiitoksia JiiPee, mittailin omasta akselistani holkin ja kapeassa akselissa näyttäisi olevan samanlaiset osat. Kävin eilen paikallisella Raskoneella ja sieltä päästiin kiinni noilla sun edellä mainitsemilla varaosanumeroilla, pitäisi olla tiivisteitä tulossa ensi torstaiksi, katsotaan passaako mitat. Kyllä siitä pääsee, se vaan näyttää jyrkältä Edited by - MikkoVuorsola on 23/11/2007 20:04:25 |
| Sivu luotu: 10:17 (GMT +2). |